О «священных войнах» и их подоплеке.

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Пн дек 05, 2005 12:13

stoic писал(а): Вся наша дискуссия возникла из-за того, что эти причины отнюдь не сводятся к техническим или функциональным требованиям. КПК, как минимум, должен удовлетворять еще двум:
1. Для многих он должен маркировать социальный статус. И в этом случае зачастую выбор уже сделан за человека значимым для него окружением.

Плакал)

stoic писал(а): 2. Устройство в любом случае должно быть согласовано с внутренней самооценкой личности. И если человек определяет себя как «современного и динамичного», то никогда он не возьмет модель, о которой слышал, что она «устарела, отстала от современных требований». А таких людей сейчас большинство.
Вот и оказывается, что при том, что для 90% пользователей достаточно Palm, в реальности многие выбирают PPC. Без всяких обид.

Всё как то сложно описал. Гораздо проще: всегда хочется взять самое самое крутое, ну а дальше уже цены насколько кусаются) И по сравнению с другими отраслями(процы, видеокарточки) не так уж сильно))) Ну, и надо признать, частенько эта вся крутизна не пригождается реально)))

Darkcat

NuKEr писал(а):
stoic писал(а):1. Для многих он должен маркировать социальный статус. И в этом случае зачастую выбор уже сделан за человека значимым для него окружением.
Плакал)

А зря. Могу тебе привести пару примеров, когда человеку пришлось менять телефон из соображений престижа.

NuKEr писал(а):Всё как то сложно описал. Гораздо проще: всегда хочется взять самое самое крутое, ну а дальше уже цены насколько кусаются

Вот я бы не сказал

Сколько бы у меня денег не было, я всегда посчитаю и возьму то, что мне реально надо, а не то что там круто. Крутыми бывают лишь яйца. После 10 минут в кипятке.

piton2 · Сообщение **piton2** » Пн дек 05, 2005 13:56

Это уже пошел маркетинг усугубленный противостоянием (совсем спорный тезис - я так не считаю ) ОС . Все потребители условно давно уже поделены на категории (и помножены на ноль в плане воздействия на производителя ) . И кроме несчастных жертв имиджа есть еще и : профессионалы ;
консерваторы; рационалисты . Все они трудновоспитуемы рекламой . Зачем мне избыточность , за избыточную цену (ну , разве чтоб холодильник за пивом сам ходил - это б было шоколадно

). Я понимаю , что гвозди можно и ноутбуком забивать - но молотком и быстрее и удобнее.
Мне кажется , что парадоксы выбора кроются в слабом представлении о КПК вообще и о тех задачах , что на нем будут решать - в частности . А этим продавцы и пользуются .
Так что "даешь ликбез!"

Darkcat

piton2 писал(а):Мне кажется , что парадоксы выбора кроются в слабом представлении о КПК вообще и о тех задачах , что на нем будут решать - в частности.

Полностью согласен...

MAKAP · Сообщение **MAKAP** » Пн дек 05, 2005 17:44

Ух сколько наспорили, еле дочитал =)

Тут, короче, ничего не поделаешь.
Разве что только революцией и сталинскими методами можно укрепить мнение что чем в КПК всего больше тем он лучше.
И будет это Палм или Покет или еще какой шмокет, без разницы.
Всегда будут те кому "и так хватает" а остальные должны обламыватся и таскать по 10 девайсов с собой.
Всегда те кому "хватает" оправдают своего любимого производителя и всегда другим расскажут что им ненужно.

зато хорошо форум оживляют такие темы =).

sparrowson

alien8 писал(а):Давно не интересовался палмами - там где-нибудь USB-хост и два слота (SD+CF) появились?:)

Уже давно появились и исчезнуть успели (Sony, HandEra). Замечу, что и WM-машинки в последнее время постепенно переводят на исключительно SD. Новые топовые FS - разве нет? Могу ошибаться.

На Palm два слота едва ли нужны. И даже не мне, как конкретному владельцу машинок (я бы как раз не отказался), и не палмоводам вообще. Просто нечего им там делать. Периферия, которая подходит - вся для SD, да и вообще мало кто ей пользуется. Драйверов мало пишут. Это, кстати, нисколько не говорит об ущербности ОС. Скорее об ущербности производителей периферии.

Вы сейчас скажете - "ааа, опять, нам не надо, поэтому и нету" - так если надо - пусть покупают то, где есть.

В свете того, что я вижу - КПК больше игрушка, чем вещь для работы - все эти характеристики больше похожи на писькомерство и хвастовство. Всё, что нужно для среднестатичтической работы (интернет, документы, просмотр фото, видео, слот для карты), на POS-КПК есть.

Покажите мне из тысяч местных пользователей хоть десяток тех, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прожить не могут без USB-host - т.е. действительно используют его часто, много и он им необходим.

Думаю, что тут есть по меньшей мере сотня активных пользователей КПК с хостом, но у большинства он - "чтоб был".

Что Вы пользуетесь, я знаю. Найдите ещё девятерых.

Итог: всё, что нужно массовому и среднестатистическому пользователю, в КПК Palm есть.

Диктофона нет в Т5 и ТХ? Жалуйтесь не на полумифических "идиотов из Palm", а на американских пользователей, в ходе опроса заявивших, что диктофон им как корове седло.

И вообще, как мне кажется, слова Darkcat'а интерпретируются неправильно - на тему железа он сказал (иными словами), что нечего гнаться за мегагерцами и разрешением. Напрямую, в абсолютном выражении машинки на разных платформах сравнивать нельзя вообще. На Palm всё на достойном уровне - всё шустро, экраны вполне хороши, работать удобно. Всё! Говорю же - среднестатистическому пользователю - самое оно! Выше требования - бегите за PPC, Zaurus, субноутом и ещё чёрт знает чем.

Повторю - уже мегабайты написаны про то, кто сильнее - кит или слон.
(Хотя... Ради спора... Всё-таки кто?)

Кроме того - когда кто-то говорит, что "такая-то платформа рулит", лично я вижу только восторг отдельно взятого пользователя от того, что конкретная машинка подошла под его нужды (возможно, после долгих лет скитания по чужим платформам). Никакого восхваления или возвышения ОС тут нет, несмотря на форму. Это восторг, эйфория, если угодно. Однако большинство с пеной у рта сразу бросается доказывать обратное. Смысл-то? Всё уже сказано и пересказано.

Замечу только, что на форуме есть определённое число обладателей WM-устройств, которые в дискуссиях прицепляются к репликам палмоводов со снисходительно-отеческими поучениями вроде "А у нас на Покете..." - далее домыслите сами. И то у них отродясь есть, и это без проблем реализовано... Ну и радуйтесь. Что вам какие-то палмоводы мучающиеся (хотя на самом деле лично я нисколько не мучаюсь, всё мне нужное на Т5 реализуется легко и вообще хватает выше крыши)...

Мне только кажется - или у покетовцев действительно какой-то элитаризм? Снисходительно-высокомерное отношение к палмоводам? Может, это моё субъективное понимание происходящего?

NuKEr писал(а):Опять же, всё это на разных девайсах. На пальмах даже вон диктофон с wifi не стыкуется))) Видать из-за отсуствия многозадачности

Год назад мы с вами спорили, есть ли палмы с двумя радиоинтерфейсами - BT и WiFi. Я сказал - UX50. Ваш ответ был - Sony не считается. Вот, мол, и ещё один недостаток палмов - выбирай или то, или то.
А потом появился LD, теперь и ТХ - этим всё сказано...
В LD, кстати, и диктофон есть.

NuKEr писал(а):Кстати, микродрайв на 6 гигов стоит в москве ~180$ Кто-нить считал, сколько примерно переплачивается за LD по сравнению с другими пальмами за его 4 гига?

Некорректный вопрос. По сравнению с Zire 31 переплачивается 10 тысяч

По сравнению с Т5 - я покупал в начале октября: Т5 - 10 с копейками, LD - 13 с копейками. Около $100, даже меньше (не забывайте, что в LD ещё много других функций добавилось).

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн дек 05, 2005 18:26

sparrowson
>>Что Вы пользуетесь, я знаю. Найдите ещё девятерых.

Лично я - нет. У моего КПК нет хоста. Но не отказался бы.

>>Вы сейчас скажете - "ааа, опять, нам не надо, поэтому и нету" - так если надо - пусть покупают то, где есть.

Вот покеты и покупают:)

Vladyslav

[* модерировано ВадимП: еще раз убедительно прошу Вас научиться обходиться без вульгарных выражений сексуального характера *]
Мне позарез нужно 2 слота. Уйма данных на CF карте памяти (собираюсь менять на микродрайв, да все хочеться большЕго дождаться). На SD карточках музыка, видео (изредка балуюсь) и текущие данные с которыми работаю на ПК. 2 слота это полезно. Потому, что сделать внутренюю память достаточного для жабы объема сложно (всякие там 195Мб не катят). Только один LifeDrive Е2-Е2 подходит.

<Диктофона нет в Т5 и ТХ? Жалуйтесь не на полумифических "идиотов из Palm", а на американских пользователей, в ходе опроса заявивших, что диктофон им как корове седло.>
А пай-мальчик Билли взял, и в каждый покет вставил диктофон. Так чего вы на него не молитесь? А может действительно лучше вотнуть всего побольше, чтоб уже нажрались пользователи каждый чего хочет?

<Мне только кажется - или у покетовцев действительно какой-то элитаризм? Снисходительно-высокомерное отношение к палмоводам? Может, это моё субъективное понимание происходящего?>
Это субьективное понимание происходящих субъективных заблуждений некоторых покетоводов

stoic правильно тему взял:

<1. Для многих он должен маркировать социальный статус. И в этом случае зачастую выбор уже сделан за человека значимым для него окружением.
2. Устройство в любом случае должно быть согласовано с внутренней самооценкой личности. И если человек определяет себя как «современного и динамичного», то никогда он не возьмет модель, о которой слышал, что она «устарела, отстала от современных требований». А таких людей сейчас большинство.
Вот и оказывается, что при том, что для 90% пользователей достаточно Palm, в реальности многие выбирают PPC. Без всяких обид.>

Согласен на все 102%. Именно так. Мне кажется что в США пальмы были популярны еще и потому, что для американцев все эти дешевки электронные - не понт. Похоже им понт это только тачка крутая.
Недавно был на форуме зарубежном. Среди приглашенных народ с нормальными доходами из США (ну как нормальные, не бизнесс-класс, просто от 200-300т). У этих людей были только пальмы. А покетпися только у одного меня

(самый богатый и престижный и передовой).
Потому как думающим людям в массе возиться даже полчаса с этой ерундой некогда. Это надо быть большим любителем, чтоб <Ну не понравилось мне расположение символов в русской раскладке. Не вопрос - полчаса работы и все так как я хочу.> таким заниматься. Для автора статей о электронике это нормально, для других нет.

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Пн дек 05, 2005 20:04

Darkcat писал(а):
А зря. Могу тебе привести пару примеров, когда человеку пришлось менять телефон из соображений престижа.

Телефон дело другое - очень ходовая вещь и все в курсе цен на них) А на КПК главное дизайн, чтоб не слишком детский был.)) И объясните как может разница в пару сотен баксов показать различие в соц. статусе))) А вообще дешевые понты - это удел мексиканцев, афроамериканцев и русских))) Вот как раз все и тусуются в майми)

Darkcat писал(а):Вот я бы не сказал Сколько бы у меня денег не было, я всегда посчитаю и возьму то, что мне реально надо, а не то что там круто. Крутыми бывают лишь яйца. После 10 минут в кипятке.

Поясню немного свои слова. Всегда хочется взять девайс с максимум возможностей, которые в потенциале тебе могут оказаться нужны. И за это немного переплачивают, иначе бы передовые девайсы никто бы не покупал по таким цен - как следствие, таких цен не было б. И опять же, достоверно не всегда получается сказать, что данный девайс - как раз то, что реально нужно) Когда еще и запудривателей мозгов кругом столько)))

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Пн дек 05, 2005 20:53

sparrowson писал(а):Уже давно появились и исчезнуть успели (Sony, HandEra). Замечу, что и WM-машинки в последнее время постепенно переводят на исключительно SD. Новые топовые FS - разве нет? Могу ошибаться.

А с каких это пор FS законодатель мод?) FS 7xx - машинка хорошая, но опять же что она лучше всех - вопрос далеко спорный.

sparrowson писал(а): Итог: всё, что нужно массовому и среднестатистическому пользователю, в КПК Palm есть.

Т.е. по-простому, Palm - попса)))

sparrowson писал(а): И вообще, как мне кажется, слова Darkcat'а интерпретируются неправильно - на тему железа он сказал (иными словами), что нечего гнаться за мегагерцами и разрешением. Напрямую, в абсолютном выражении машинки на разных платформах сравнивать нельзя вообще. На Palm всё на достойном уровне - всё шустро, экраны вполне хороши, работать удобно.

Есть задачи, на которых становится не важно какая ОС, а упираемся в ТТХ машинки. Вот на них и идёт сравнение. Как раз от некоторых пальмюзеров слышно, что то типа 300 мгц пальма = 500 мгц покета. Какая разница, если среди vga машинок не продаётся ниже 400 мгц покеты и нормально хватает для задач, аналогичных пальм? Разве что батарейку экономить на понижении частот - но и тут на самом деле и до 100 понижают на покетах.

И как раз, судя по тестам, на видео пальмов не хватает на некоторые неконверченные ролики.

sparrowson писал(а): Мне только кажется - или у покетовцев действительно какой-то элитаризм? Снисходительно-высокомерное отношение к палмоводам? Может, это моё субъективное понимание происходящего?

Всякие люди есть) независимо от платформы))

sparrowson писал(а):
NuKEr писал(а):Опять же, всё это на разных девайсах. На пальмах даже вон диктофон с wifi не стыкуется))) Видать из-за отсуствия многозадачности
Год назад мы с вами спорили, есть ли палмы с двумя радиоинтерфейсами - BT и WiFi. Я сказал - UX50. Ваш ответ был - Sony не считается. Вот, мол, и ещё один недостаток палмов - выбирай или то, или то.

А почему я так сказал? Не потому ли, что сони ушла с рынка? Тогда дейсвительно я бы не стал считать) Ну или можно рассматривать вариант, как девайс без нормальной поддержки)))

sparrowson писал(а): А потом появился LD, теперь и ТХ - этим всё сказано...
В LD, кстати, и диктофон есть.

А что сказано то?

sparrowson писал(а):
NuKEr писал(а):Кстати, микродрайв на 6 гигов стоит в москве ~180$ Кто-нить считал, сколько примерно переплачивается за LD по сравнению с другими пальмами за его 4 гига?
Некорректный вопрос. По сравнению с Zire 31 переплачивается 10 тысяч
По сравнению с Т5 - я покупал в начале октября: Т5 - 10 с копейками, LD - 13 с копейками. Около $100, даже меньше (не забывайте, что в LD ещё много других функций добавилось).

Какую то оценку дать можно) Я для своего интереса спросил)))

stoic · Сообщение **stoic** » Вт дек 06, 2005 08:42

NuKEr писал(а): Т.е. по-простому, Palm - попса)))

Пять баллов!!!

Диалектика, однако

Polosatiy_io

2stoic вырвано из контекста. Подетски.

Cardv · Сообщение **Cardv** » Вт дек 06, 2005 11:56

Глупый спор получается.
Смотрю на посты и удивляюсь. КАК можно хулить то, чего у тебя никогда не было и возможно не будет? Хотя сам таким был, читал форумы где поливают грязью покеты, восхваляют до небес палмы, глупо.. Чтобы иметь представление что лучше надо попользоваться тем и другим и сделать для себя вывод. Я вывод сделал:)
Графити у палма - весчь интересная но бесполезная, на клавиатуре удобней и без ошибок, МР3 плеер гавно (как и у покета), в интернет на палме выходить - постоянные проблемы с кодировками, про почту вообще молчу, фильмы смотреть и там и там изврат (дома на плазме гораздо лучше). Книжки читать пофиг на чем. Софта в большинстве своем бесполезного для палма и покета примерно одинаково.
Зависаний и хард ресетов у палма наааамного больше в моем случае, это было постоянно, на покете не было вообще не разу за 2 месяца использования.
Так что каждый выбирает по своему вкусу.

Darkcat

Последнему автору - про зависания я могу сказать с точностью наоборот, и граффити vs клавиатура тоже самое. Сделать заметку при тряске с помошью клавы тяжелее. У меня были (по месяцу) - TE, TE2, TT5, Treo650, Mitac168, Asus620BT, Qtek100, Qtek2020i, Asus730w (это чтобы не возникало вопросов про глючный экземпляр).

Насчет видео - когда вы говорите про неконверченные ролики, не забывайте про разрешение экрана. Для примера - один и тот же ролик на QVGA Покете (все 400 МГц) показывал 120 FPS, на Пальме 100, на VGA - 70. Кто-то там говорил, что я привел примеры Пальм с разными наворотами, но всего в одном нету. Так и тут - есть VGA и можно смотреть фильмы, но НЕ одновременно.

Если кто еще не понял мою позицию - я противник комбайнов. Пальм мне нужен как органайзер. Если он сможет что-то еще - считаю это приятным бонусом. Будет нужен диктофон (хотя он у меня есть) - я куплю отдельный девайс (кассетный копейки стоит, работает бесконечно от батарей AA). Ну и так далее.

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Вт дек 06, 2005 13:46

Darkcat писал(а):Если кто еще не понял мою позицию - я противник комбайнов. Пальм мне нужен как органайзер. Если он сможет что-то еще - считаю это приятным бонусом. Будет нужен диктофон (хотя он у меня есть) - я куплю отдельный девайс (кассетный копейки стоит, работает бесконечно от батарей AA). Ну и так далее.

А я за комбайны) Главный плюс комбайнов - носишь один девайс.
off: если кто знает какие есть в worldwide продаже мобилы с камерой с оптическим зумом, которые еще и в наших GSM или CDMA сетях работает. Отпишитесь плиз)) Можно приватно.