Dart:
>> "А реальный амперметр что показывает?"
<< Вот этого не знаю т.к. неимею на руках, но знаю точно погрешность амперметра встроенного в мобильные Siemens, да и другие, весьма не значительна. Связано это с правильным определением напряжения на контактах АКБ и своевременного его отключению т.к. Li аккумуляторы лекго убиваются полным разрядом, ниже предельно допустимого нуля, и востановлению не полежат или подлежат теряя в емкости.
bluejacking
Вот отношение к показаниям датчиков всяких там "инженерных меню" у меня более, чем скептическое.Slav_on писал(а): знаю точно погрешность амперметра встроенного в мобильные Siemens, да и другие, весьма не значительна.
Во-первых, необходимо четко отдавать себе отчет, что ни в КПК, ни в ПК, ни в сотовых телефонах никаких устройств показывающих физические величины (напряжение ли, температуру ли, количество ли оборотов вентилятора) в единицах СИ нет. Есть некоторый порт на шине ввода-вывода, либо в адресном пространстве процессора (как правило, 8-мибитный) который что-то показывает. Дальше это что-то весьма произвольным образом пересчитывается в некоторые показатели. Которые кореллируют с измеряемой физической величиной, но не более того. Причем по мере старения датчика корелляция становится все более относительной....
ВадимП:
>> "Вот отношение к показаниям датчиков всяких там "инженерных меню" у меня более, чем скептическое."
<< Зря батенька оно у вас скептическое
.
>> "Во-первых, необходимо четко отдавать себе отчет, что ни в КПК, ни в ПК, ни в сотовых телефонах никаких устройств показывающих физические величины (напряжение ли, температуру ли, количество ли оборотов вентилятора) в единицах СИ нет. Есть некоторый порт на шине ввода-вывода, либо в адресном пространстве процессора (как правило, 8-мибитный) который что-то показывает. Дальше это что-то весьма произвольным образом пересчитывается в некоторые показатели. Которые кореллируют с измеряемой физической величиной, но не более того. Причем по мере старения датчика корелляция становится все более относительной..."
<< Вадим, видел мобильный телефон из нутри и програмно на уровне блоков EEPROM? Наверняка нет, следовательно все твои выкладки често теоритические и не имеют под собой практического смысла. Мы бавно живём в мир микроэлектроники теперь для измерения напряжения не нужен отдельный прибор размером с холодильник, а хватает маленького, с писчинку, датчика и соответсвующего програмного обеспечения снимающего с него данные.
>> "Вот отношение к показаниям датчиков всяких там "инженерных меню" у меня более, чем скептическое."
<< Зря батенька оно у вас скептическое
.>> "Во-первых, необходимо четко отдавать себе отчет, что ни в КПК, ни в ПК, ни в сотовых телефонах никаких устройств показывающих физические величины (напряжение ли, температуру ли, количество ли оборотов вентилятора) в единицах СИ нет. Есть некоторый порт на шине ввода-вывода, либо в адресном пространстве процессора (как правило, 8-мибитный) который что-то показывает. Дальше это что-то весьма произвольным образом пересчитывается в некоторые показатели. Которые кореллируют с измеряемой физической величиной, но не более того. Причем по мере старения датчика корелляция становится все более относительной..."
<< Вадим, видел мобильный телефон из нутри и програмно на уровне блоков EEPROM? Наверняка нет, следовательно все твои выкладки често теоритические и не имеют под собой практического смысла. Мы бавно живём в мир микроэлектроники теперь для измерения напряжения не нужен отдельный прибор размером с холодильник, а хватает маленького, с писчинку, датчика и соответсвующего програмного обеспечения снимающего с него данные.
-
Kirill Limping
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03
Тут все сложнее: вопрос правильнее ставить - с каких пор электронщики занялись юриспруденциейEliaH писал(а):С каких же пор наших юристов стали электротехнике учить?
Позицию ВадимаП подтвержу долговременными практическими наблюдениями. На Ericsson T39m у меня аккумулятор 1400 mAh. При полностью отключенном BT проходит несколько дней (3-4) и аккумулятор недалеко уходит от полностью заряженного состояния (а аккум оригинальный, и контроль оставшегося заряда у эрика неплох).
При включенном (но реально не используемом BT, т.е. никаких устройств не подключаю - просто телефон всегда доступен) за те же 3-4 дня аккумулятор просаживается как минимум до половины.
Garmin iQue 3600, 60CSx | T39m | Dell x51v @WM 6 | BT-338 | Nokia E61 | Handspring Visor Deluxe | были Psion'ы, Zaurus'ы Gtalk: k.limping
Проведём эксперимент...
EliaH, я никогда не утверждаю в чом не уверен на 100%, а с измерениями я давно посоветовался сознающими людьми . Просто писать надо понятно, намой взгляд, а не сыпать непонятными терминами (большинству читателей) т.к. это верный и провереный Софистский приём запудривания мозгов человеку не разбирающемуся. Кому интересно сам пусть проверит включит BT в трубке или КПК и оставет на 24 часа (как говорит реклама: "Положим эту весчь в сейф..."), а затем проверит насколько просел АКБ уверяю разницы не будет, что с включенным интерфейсом, что с выключенным.
. Просто писать надо понятно, намой взгляд, а не сыпать непонятными терминами (большинству читателей) т.к. это верный и провереный Софистский приём запудривания мозгов человеку не разбирающемуся. Кому интересно сам пусть проверит включит BT в трубке или КПК и оставет на 24 часа (как говорит реклама: "Положим эту весчь в сейф..."), а затем проверит насколько просел АКБ уверяю разницы не будет, что с включенным интерфейсом, что с выключенным.Ладно послушаем мнение других участников, если услышим, поповоду потребления энергии неактивным интерфейсом. Всётаки 5-10% в ждущем режиме это сказки т.к. телефон или если хотите смартфон в ждущем режиме тоже тянет из АКБ, как раз пресловутые 5-10% взависимости от условий приёма и частоты на которой работает, думаю не стоит объяснять GSM 900 просаживает АКБ сильней чем GSM 1800 .
.Честно говоря, я вообще не совсем понимаю суть данного спора. Совершенно непринципиально, потребляет ли Bluetooth-адаптер в состоянии ожидания 0.5мА (как заявлено для некоторых гарнитур), 20 или 95 (реальная Bluetooth-карточка в формате PC Card).
Мне кажется, что число людей сознательно оставляющих bluetooth-устройства обнаруживаемыми пренебрежительно мало.
В большинстве своем жертвы "bluejacking'а" это те, кто не знает как и почему его следует отключать.
И дело отнюдь не только в повышенном расходе энергии (сокращение срока автономности в среднем на 5-10% можно было бы пережить).
Подумайте сами: надо ли Вам, оставлять bluetooth-адаптер включенным для того, чтобы совершенно неизвестные и даром не нужные Вам люди имели возможность чуть-чуть развлечься?
Рискуя при этом потенциальной утечкой информации и компрометацией системы?
Технология bluetooth имеет серьезные проблемы с безопасностью и оставлять открытым сетевой интерфейс к которому может в любой момент подключиться к непонятной целью неизвестно кто, по крайней мере, неразумно.
Тем более, что ПО подавляющего большинства мобильных устройств не обеспечивает какой-либо защиты от попытки проникновения в него со стороны.
Мне кажется, что число людей сознательно оставляющих bluetooth-устройства обнаруживаемыми пренебрежительно мало.
В большинстве своем жертвы "bluejacking'а" это те, кто не знает как и почему его следует отключать.
И дело отнюдь не только в повышенном расходе энергии (сокращение срока автономности в среднем на 5-10% можно было бы пережить).
Подумайте сами: надо ли Вам, оставлять bluetooth-адаптер включенным для того, чтобы совершенно неизвестные и даром не нужные Вам люди имели возможность чуть-чуть развлечься?
Рискуя при этом потенциальной утечкой информации и компрометацией системы?
Технология bluetooth имеет серьезные проблемы с безопасностью и оставлять открытым сетевой интерфейс к которому может в любой момент подключиться к непонятной целью неизвестно кто, по крайней мере, неразумно.
Тем более, что ПО подавляющего большинства мобильных устройств не обеспечивает какой-либо защиты от попытки проникновения в него со стороны.
Вадим, я бы сказал, вы совершенно разумно рассуждаете с позиции умудренного опытом старца, которому от этой жизни больше ничего не надо (утрирую, конечно 
)
Но идея, в общем-то, в том, что существуют люди, которым "именно даром кто-то и нужен" и именно для того, чтобы пообщаться по БТ.
Другое дело, что текущая ситуация с программным обеспечением для контроля функциональности этого протокола мягко говоря удручающая для КПК. А про телефоны и говорить нечего - что разработчик написал, так и будет. Поэтому проблема "безопасности" заключается не в протоколе, а именно в непродуманности программного обеспечения для него.
Итог - мы можем ожидать (хотя и не в ближайший месяц) значительного улучшения качества программ, работающих с этим протоколом, поскольку популярность его повышается.
P.S. сам спор считаю действительно бесполезным - каждый делает как ему нравится.
)Но идея, в общем-то, в том, что существуют люди, которым "именно даром кто-то и нужен" и именно для того, чтобы пообщаться по БТ.
Другое дело, что текущая ситуация с программным обеспечением для контроля функциональности этого протокола мягко говоря удручающая для КПК. А про телефоны и говорить нечего - что разработчик написал, так и будет. Поэтому проблема "безопасности" заключается не в протоколе, а именно в непродуманности программного обеспечения для него.
Итог - мы можем ожидать (хотя и не в ближайший месяц) значительного улучшения качества программ, работающих с этим протоколом, поскольку популярность его повышается.
P.S. сам спор считаю действительно бесполезным - каждый делает как ему нравится.
Palm Tungsten T3 + Siemens S55 Palm Pilot Professional > Palm IIIxe > Tungsten T3 > FS Pocket Loox 420
Запрись в бункере и седи не вылазия на ружу.
Вот налицо типичная проблема городской фобии смотреть навсех незнакомых людей, как на потенциальных воров и сукиных детей. Сначала человек отключает в своём мобильном телефоне BT, затем перестаёт приглашать в свой дом гостей и сам ходить в гости, а затем... личный БТР довозит его до работы и обратно он закрявается в подземном бункере за бронированной дверью.
Вам не кажется найти ночлег в деревне намного проще чем в гроде? Постучи в порвое окно и вас впустят, разумеется с опаской, но впустят и дадут переночевать, для городского жителя это выглядит чудовешно глупо, страшно и много ещё чего. Я знаю о чём говорю т.к. втечении года искал, спрашивая не знакомых мне людей, в Москве как переночевать одну ночь дабы поситить Пилотовку и что вы думаете кто то меня пусти? Раземеется нашолся один добрый человек, не будем называть его имени, впустивший и давший кров. Остальные отделывались простыми отмазками типа: "Мама не разрешает", "Собака не любит посторонних в квартире", "Самим тесно" и прочий бред, нокоторые особо одарённые предлагали снять квартиру на сутки... хороший признак гостиприимства
. Да я к чему клоню может кто разрешит переночевать одну ночь уж больно хочется на 48 Пилотовку попасть? Вместе с боязнью за свою жизнь, данные, информацию, материальные ценности люди в Росси растреряли и всё гостеприимство! Жаль госпада, очень жаль...
Могу поспорить после данного сообщения тема загнётся
.
P.S. Теодору просьба не отвечать на моё прошение.
Вам не кажется найти ночлег в деревне намного проще чем в гроде? Постучи в порвое окно и вас впустят, разумеется с опаской, но впустят и дадут переночевать, для городского жителя это выглядит чудовешно глупо, страшно и много ещё чего. Я знаю о чём говорю т.к. втечении года искал, спрашивая не знакомых мне людей, в Москве как переночевать одну ночь дабы поситить Пилотовку и что вы думаете кто то меня пусти? Раземеется нашолся один добрый человек, не будем называть его имени, впустивший и давший кров. Остальные отделывались простыми отмазками типа: "Мама не разрешает", "Собака не любит посторонних в квартире", "Самим тесно" и прочий бред, нокоторые особо одарённые предлагали снять квартиру на сутки... хороший признак гостиприимства
. Да я к чему клоню может кто разрешит переночевать одну ночь уж больно хочется на 48 Пилотовку попасть? Вместе с боязнью за свою жизнь, данные, информацию, материальные ценности люди в Росси растреряли и всё гостеприимство! Жаль госпада, очень жаль...Могу поспорить после данного сообщения тема загнётся
.P.S. Теодору просьба не отвечать на моё прошение.
-
Kirill Limping
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03
Re: Запрись в бункере и седи не вылазия на ружу.
Все гораздо проще: человеку свойственно просто запрать дверь в свою квартиру (вот у вас она заперта обычно?). Поэтому и телефон не свойственно оставлять "открытым" настежь.Slav_on писал(а):Вот налицо типичная проблема городской фобии смотреть навсех незнакомых людей, как на потенциальных воров и сукиных детей. Сначала человек отключает в своём мобильном телефоне BT, затем перестаёт приглашать в свой дом гостей и сам ходить в гости,
Кстати, если начистоту - этот блюджекинг сложно считать высоким полетом мысли, и гордиться его результатами ИМХО не так уж и почетно; где полет мысли, где необходимость каждый раз придумать что-то новое, перехитрить оппонента?
А результат? Короткое текстовое сообщение на экране телефона в нескольких метрах от вас? Потрясающе
В общем, WiFi куда более интересен для... вафлёвинга (по аналогии с блюджекингом)
Garmin iQue 3600, 60CSx | T39m | Dell x51v @WM 6 | BT-338 | Nokia E61 | Handspring Visor Deluxe | были Psion'ы, Zaurus'ы Gtalk: k.limping
-
sparrowson
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 6660
- Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59
Что ж, много интересного сказано. Тоже воткнусь в дискуссию как стартовавший тему 
На тему отсутствия полёта мысли при блюджекинге - не согласен. Есть несколько направлений. Например, многие блюджекают цензурными (!) картинками и мелодиями. Можно отослать что-нить весёлое по ситуации, вроде "Вас блюджекают, чтобы остановить это, переверните телефон" или "Классная оранжевая футболка" (классический пример
). Или попытаться блюджекнуть упомянутый мной на стр. 1 MAN или MAD, который автоматически не принимает. Или послать с помощью КПК сразу на несколько девайсов опять же что-нить по ситуации. Вообще есть где развернуться Напомню только, что у хороших блюджекеров есть свод правил - не больше пяти сообщений (неважно, визиток или картинок), не злить людей (прекращать при неадекватной реакции), не передавать программы, мидлеты и проч., никаких оскорблений, нецензурщины и мата - только добрый юмор.
Не считаю блюджекинг плохим занятием - изначально задумывался как средство развлечения обеих сторон (блюджекера и, как называют их англичане, bluejackee).
Не спорю, простое "сообщение на сотовом телефоне в нескольких метрах от себя" - действительно неинтересно. Но если оно, как сказано выше, в тему и весёлое - почему бы и нет?
@ВадимП - народу со включенным блюзубом вполне достаточно для ежедневного отлова троих-четверых только в процессе дороги на работу в метро. Ну а блюджекеры специально стараются держать зуб включенным, потому что (остальные участники форума, обратите на это внимание тоже!) почётно не только блюджекать, но и быть блюджекнутым. Не спорю, что многие имеют включенный блюзуб только из-за незнания.
Я, кстати, никогда не отключал блюзуб на своём Z600 с самого момента покупки
Хавает батарею действительно несколько быстрее (на Z600, поскольку никогда не отключал, не проверял, но по S55 знаю)...
На тему отсутствия полёта мысли при блюджекинге - не согласен. Есть несколько направлений. Например, многие блюджекают цензурными (!) картинками и мелодиями. Можно отослать что-нить весёлое по ситуации, вроде "Вас блюджекают, чтобы остановить это, переверните телефон" или "Классная оранжевая футболка" (классический пример
). Или попытаться блюджекнуть упомянутый мной на стр. 1 MAN или MAD, который автоматически не принимает. Или послать с помощью КПК сразу на несколько девайсов опять же что-нить по ситуации. Вообще есть где развернуться Напомню только, что у хороших блюджекеров есть свод правил - не больше пяти сообщений (неважно, визиток или картинок), не злить людей (прекращать при неадекватной реакции), не передавать программы, мидлеты и проч., никаких оскорблений, нецензурщины и мата - только добрый юмор.Не считаю блюджекинг плохим занятием - изначально задумывался как средство развлечения обеих сторон (блюджекера и, как называют их англичане, bluejackee).
Не спорю, простое "сообщение на сотовом телефоне в нескольких метрах от себя" - действительно неинтересно. Но если оно, как сказано выше, в тему и весёлое - почему бы и нет?
@ВадимП - народу со включенным блюзубом вполне достаточно для ежедневного отлова троих-четверых только в процессе дороги на работу в метро. Ну а блюджекеры специально стараются держать зуб включенным, потому что (остальные участники форума, обратите на это внимание тоже!) почётно не только блюджекать, но и быть блюджекнутым. Не спорю, что многие имеют включенный блюзуб только из-за незнания.
Я, кстати, никогда не отключал блюзуб на своём Z600 с самого момента покупки
Хавает батарею действительно несколько быстрее (на Z600, поскольку никогда не отключал, не проверял, но по S55 знаю)...Вот действительно правильная мысль, помнится на 47 Пилотовке на трубку UV Бегемота кинули прикольную анимацию... всем столом весело посмеялись и разумеется залили себе . Народ какойто запуганый стал оно и понятно в телевизоре террористы в интернете хакеры ... только больше всяких "кровавых" росказней про хакеров написаных журналистами являются утками . Неужели вы думаете кто-то будет тырить ващу "конфеденциальную" информацию через включенный BT? Для этого необхоимо оборудование стоимостью > $5000 и соответсвующие знания, намного проще спереть всю трубку и не парится .
. Народ какойто запуганый стал оно и понятно в телевизоре террористы в интернете хакеры ... только больше всяких "кровавых" росказней про хакеров написаных журналистами являются утками . Неужели вы думаете кто-то будет тырить ващу "конфеденциальную" информацию через включенный BT? Для этого необхоимо оборудование стоимостью > $5000 и соответсвующие знания, намного проще спереть всю трубку и не парится .