О «священных войнах» и их подоплеке.

Культурный флейм, слухи, невероятные новинки
Закрыто
Аватара пользователя
stoic
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение stoic » Пт дек 02, 2005 10:20

Уважаемый alien8. Заметьте, проблема была поднята в среднестатистическом ключе. На каком краю выборки находится кто-то из нас здесь, находящихся на форуме – значения не имеет. Вы, судя по Вашему посту, сделали выбор КПК вполне сознательно, не подвергнувшись манипулированию. И прекрасно, этот выбор я нисколько не оспариваю. Но из этого не значит, что другие, и очень многие, не оказались в плену недобросовестной информации.
Вам надоели обвинения в следовании рекламе? Т.е. Вы лично полагаете, что она либо не срабатывает в целом, либо сеет разумное, доброе, вечное? Ну-ну. Не буду спорить с Вами об этом. Слишком далеко заведет от тематики форума.
Ну а что касается попыток дискутантов оправдать свой собственный выбор – да кто же будет с этим спорить. Все мы люди, и нам всем хочется немножко самоутвердиться :)
А Ваш логунг - "Я - не доказываю. Я использую" - имеет свою практическую прелесть :D
Casio PV-S660, Palm TT5

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Пт дек 02, 2005 12:04

Интересная ситуация возникла на форуме: с одной стороны стоят люди, использующие машинки на Палм или Покет, а на другой "продвинутые" пользователи, которым не хватает возможностей, нижеперечисленных систем и они используют Линукс ....
Хотелось бы сравнить эти "замечательные" Заурусы с топовыми машинками на ВМ и Палм, потому что кроме возможностит решения на низком уровне "админовских заморочек", а также использования различных версий Линукса ,преимуществ на мой взгляд, они не имеют...более того у них нет беспроводных интерфейсов, а цена .......

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пт дек 02, 2005 12:35

Я, кстати, не утверждал, что Заурусы - самые лучшие КПК. Если возникло такое впечатление - прошу прощения. Большинству они вообще не нужны. Это был просто пример, что нет однозначно лучшего КПК. Все зависит от задач.

(прим. - кстати, цена на Заурусы - не больше, чем на VGA-покеты. Накрутка - исключительно на совести наших продавцов)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
piton2
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 06:43

Сообщение piton2 » Пт дек 02, 2005 12:46

А цена и Завров, и коммуникаторов , и топовых (VGA как правило) КПК соизмерима либо с неплохим , но б/у ноутом , либо новым бюджтником из тех же дебрей.
Со всей разницей в возможностях и ...задачах , и условиях эксплуатации.
Но дело в другом . Далеко не все пользователи КПК (согласитесь) подошли к выбору осмысленно, от задач . Какая может быть осмысленность при выборе первого КПК? В лучшем случае : обзоры в журналах , да советы знакомых . Консультации продавцов - однобоки : их совсем не интересно , что ты с ним делать будешь , им товар продать надо . :( А POCKETы подороже будут однако . Но если аппарат их (купивших по совету )будет в чем-то не устраивать , то они никогда не скажут , что ошиблись в выборе - будут с пеной у рта отстаивать свои ошибки . Увы, банальная психология . Допустим , мне не нравятся машинки от НР - не лежат они в руке , хоть тресни - "конструкция " рук такая . Но это вряд ли будет означать , что и другие пользователи со мной согласятся.
Короче ,"войны выбора"- занятие безнадежно глупое : ибо разные люди , задачи ,условия , вкусы , пристастия , образовательный уровень etc.
Думаю , что верный подход был бы в рассмотрении как реализованны одинаковые функции на разных платформах и без коментариев типа ,а там это сделоно лучше - хуже , просто информация и ничего личного :)
Жизнь прекрасна и удивительна.Временами.
iPAQ2210+S55+CF128+SD128

Аватара пользователя
igorekk
Модератор
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение igorekk » Пт дек 02, 2005 13:30

AndyKK писал(а): Хотелось бы сравнить эти "замечательные" Заурусы с топовыми машинками на ВМ и Палм, потому что кроме возможностит решения на низком уровне "админовских заморочек", а также использования различных версий Линукса ,преимуществ на мой взгляд, они не имеют...более того у них нет беспроводных интерфейсов, а цена .......
1. Нормальная многозадачность.
2. Более приближенная к привычному GUI оболочка.
3. Нормальный VGA (без костылей).

PS. Первые VGA, первые Microdrive тоже на Заурусах появились.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пт дек 02, 2005 14:04

>>Короче ,"войны выбора"- занятие безнадежно глупое : ибо разные люди , задачи ,условия , вкусы , пристастия , образовательный уровень etc.
Думаю , что верный подход был бы в рассмотрении как реализованны одинаковые функции на разных платформах и без коментариев типа ,а там это сделоно лучше - хуже , просто информация и ничего личного


Вот это наиболее правильно. Но недостижимо:)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Vladyslav
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:51

Сообщение Vladyslav » Пт дек 02, 2005 14:36

Войны это занятие массовое. Выигрывают их не столько умением, сколько числом. WindowsMobile рулит массовостью. Толпа идет к винде, а думающие люди :wink:, частенько тоже рулят туда-же. Потому как надеются попользоваться результатами массовости.

Ну например игры. Ведь под винду они. Ну под палм есть конечно. Под Завр нет.
Финансовые оганайзеры. Под палм и винду.
И это не потому, что винда лучшая, а потому, что массовая.
Wrist PDA with PalmOS

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Пт дек 02, 2005 14:50

Я тут когда-то открывал тему про покупку КПК - кто и зачем и как выбирал.
Первый КПК покупается в 90% случаев наугад. 10% - это выбор под конкретную задачу или добрый совет.
Вторая машинка уже процентах в 50 это осознанный выбор. Остальное - смена платформы или переход на смартфоны (и т.п.).

Пока человек сам не поюзает все платформы (ну кроме линуха) то очень тяжело ему советовать что-то абстрактное. Кому-то позарез нужен инет - тут да, Покет лучше. Кому-то нужен дешевый органайзер - тут Пальмы вне конкуренции. А вот когда нужно много всего - тут приходится долго и упорно выбирать.

Еще пара плюсов Завра:
- я поднял на своем Самбу и с основного компа (2k3Serv) имею полный доступ к внутреннему флешу и SD-карте.
- с Завра я имею полный полноценный (!) доступ к моему хостингу. С возможностью менять права доступа и т.п.

Ну еще чисто нужное мне - WiFi сканер. И управление всякими WEB-интерфейсными штучками.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Пт дек 02, 2005 14:53

Vladyslav писал(а):Ну например игры. Ведь под винду они. Ну под палм есть конечно. Под Завр нет.
Финансовые оганайзеры. Под палм и винду.
Quake, DOOM, Heretic - продолжать? %)
Финансы - загляни здесь в линух-раздел. Там как раз ваяют РуФинансы ;)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
igorekk
Модератор
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение igorekk » Пт дек 02, 2005 15:00

Vladyslav писал(а):Ну например игры. Ведь под винду они. Ну под палм есть конечно. Под Завр нет.
Думаю, что этого достаточно для того, чтобы понять игры какого уровня есть http://www.wesnoth.org/

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Re: О «священных войнах» и их подоплеке.

Сообщение NuKEr » Пт дек 02, 2005 15:25

stoic писал(а):Чаще всего сторонники Palm – пытаются рассказать о конкретных технических возможностях своих моделей и их практической применимости.
Сторонники Pocket PC – зачастую опираются на маркетинговые мифы.
Как интересно построено высказывание;) Могу также написать:
Чаще всего сторонники Pocket PC – пытаются рассказать о конкретных технических возможностях своих моделей и их практической применимости.
Сторонники Palm – зачастую опираются на всякий бред.
stoic писал(а): Какие именно? Их уже приводили, но повторю кратенько:

1. Pocket PC имеют более привычный и понятный интерфейс
2. Pocket PC более удобны для работы с мультимедией, видео в частности
3. Pocket PC легче сопрягаются с настольным компьютером
4. Pocket PC обладают многозадачностью, без которой нельзя обойтись.
5. Pocket PC «современнее» и «круче».

Не буду здесь затевать разбор каждого из этих пунктов. В форуме по этому поводу уже много сказано. Кто хочет – тот может просто пробежаться по постам хотя бы на месяц вглубь.
Ну я вот почитывал форум) И откуда взято, что это мифы мне всё еще непонятно;) А если по пунктам:
1. Это субъективно. А учитываю, что какое то сходство с десктопной виндой всё таки имеется, можно и так утверждать. Лично по своему опыту: покет просто так мне не дался. Т.е. пришлось поразбираться. Однако, уже имея опыт работы с КПК, пальм мне тоже не дался) А когда ты уже наработался со своим КПК, всё кажется простым и понятным)))
2. Но хоть не менее удобны?) У покетов намного раньше появился betaplayer(ныне переименнованый). Хороший продукт)
3. Не сравнивал.
4. Можно и без КПК обойтись) Но есть всё-таки задачи, когда без многозадачности плохо. Это как раз на форуме много раз утверждалось)
5. А ведь действительно!) Где видео летает круче?) Где игрушки покруче по графике?)
stoic писал(а): По моему твердому убеждению, для 90% пользователей КПК - Palm – это наилучшее решение по соотношению между функциональными возможностями и ценой аппарата.
Лично я, не думаю, что речь идёт о 90% ;) Даже если брать в учёт только российских пользователей.
stoic писал(а): Точнее, она звучала обычно примерно так – «ну если у Вас скромный бюджет (т.е. понимай – Вы откровенно бедны), то можете взять вот эту модельку Palm. ».
Да, хамла то у нас много - хотя можно эту же фразу сказать и нормально...) Вполне нормально иметь скромный бюджет на такую вещь, как КПК) Мне честно говоря пофиг на то, что там продавец скажет в таком духе - это вообще смешно слышать от такого человека, как продавец) скажем так, далеко не мегаоплачиваемая профессия)))

Аватара пользователя
Vladyslav
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 14:51

Сообщение Vladyslav » Пт дек 02, 2005 15:26

igorekk. А вы в такую играли на Завр?

Там системные требования написаны неслабые.
<What are the system requirements?
We are not completely certain, but an x86 running at 600MHz with 128MB RAM should be adequate.>

Но дело не только в системных требованиях (игры бывают разные). Инсталляционный пакет под Windows там есть, под Linux x86 есть. Под ARM нет. Т.е. надо брать и компилировать игру самому?
Вот тут и проявляеться удобство стада - там все под тупых овец делается.

<Финансы - загляни здесь в линух-раздел. Там как раз ваяют РуФинансы>
Так я-ж и заглядываю! В том и дело, что какой-то хороший парень ваяет финансы. Судя по всему сваяет успешно. Но для палмов и покетов финансовых програм наваяли уже кучу и давно. Правда я лично как попользовался триальником SPB Finance так больше и не трогал эти программы. Но факт есть - они в наличии. Широкий выбор.


По теме.
<Еще пара плюсов Завра: - я поднял на своем Самбу и с основного компа (2k3Serv) имею полный доступ к внутреннему флешу и SD-карте>
Что значит полный доступ? Читать-писать-удалять? Доступ к памяти и флашкам покемона реализован в винде стандартными средствами (и 98SE и XP). Можно удобнее - через файл манаджер. (кстати, меня че-то прикалует любов юзеров к специальным програмам для доступа к флашам покемона :wink:. Никак не пойму, чего от них люди тотят... когда все уже итак есть).
И вас Darkcat я не понимаю. Ведь у ТТ5 тоже можно с флашем работать с настольного компа?
Wrist PDA with PalmOS

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Пт дек 02, 2005 15:31

Darkcat писал(а): Quake, DOOM, Heretic - продолжать? %)
Ага, было бы неплохо)
Кстати еще интересно , как в этих трех игрушках с управлением? Самый первый quake 1 на покете - не очень как то с управлением получилось... может как то и можно перебиндить кнопки, но думать надо)

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Пт дек 02, 2005 15:43

С управлением всё прекрасно - КПК-то клавиатурный.
AndyKK писал(а):Хотелось бы сравнить эти "замечательные" Заурусы с топовыми машинками на ВМ и Палм, потому что кроме возможностит решения на низком уровне "админовских заморочек", а также использования различных версий Линукса ,преимуществ на мой взгляд, они не имеют...более того у них нет беспроводных интерфейсов, а цена .......
В техническом плане - возможно и не имеют.
В программном ситуация прямо обратная: есть и преимущества и недостатки. Соответственно, каждый для себя сам решает, что ему важнее.
К числу преимуществ относится широкий набор ПО не имеющий аналогов на других платформах (за счет явного недостатка специфического ПО для КПК), наличие полноценной многопользовательской защищенной ОС, стабильность в работе (понятие "кривое ПО" отсутствует как класс).
Последний раз редактировалось ВадимП Пт дек 02, 2005 16:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MAKAP
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2005 14:30

Сообщение MAKAP » Пт дек 02, 2005 15:47

5 копеек мои:
Большинство новых пользователй кпк какраз и любят чтоб все и сразу.
ППЦ идет своей протоптаной дорожкой - тоесть мы вам всего и побольше запихнем а вы уж там сами рассортируете что вам надо а что нет.
Пальм ищет ниши. Пример Т5 и ТХ - с одной стороны улучшили Т5.
Простой же обыватель смотрит и видит, кпк новый а процессор дохлее чем в старом (сам на савеле слышал) и делает однозначный вывод.
Отсюда имеем что бывалый пользователь видит + , а новичек видит -.
Я вижу обе стороны, но мне ближе непонимание чем восторг. Ибо технологии не стоят на месте, новые батареи выходят чуть ли не каждый день а они убрали частоту продлив жизнь и это оказывается плюс и вроде как всем кому "лишнего ненадо" довольны. Я человек за много лет уставший от компьютерных тормозов, и что я точно знаю так это то, что памяти и мегагерц много небывает, независимо от операционной системы. Есть много причин почему не вставили более емкую новую батарею (батареи сегодня каждый день изобретают, одна круче другой) но это неважно, важно что пользователь не думает что для новой батареи нужен новый поставщик новый контракт новая цена и тд итп. И я понимая это тоже думать так нехочу, я думаю что или компания Палм издевается, или у них серьезные проблемы с персоналом, если старое продаем как новое только тут отняли там прибавили.
Каждый кпк от пальм, что есть в модельном ряду на сегодня, для меня получается или хромым или косым или безруким, тоесть или батарея маленькая (жалкая я бы сказал) или экран мелкий или диктофона нет или блютуса или MS вместо SD.
Задолбали уже =) Хоть раз бы выпустили кпк в котором полный фарш , нет они извращяются. Да может это и хорошо, и полезно -каждая модель в чем то лучше другой. Но у друга Васи только блютуз, у друга Пети только WiFi а у Сени только картридер для SD, а файлообмен идет со всеми и покет тут на высоте. Потому как все есть (даже камера галимая на 720-м руганая переруганая и то критически пригодилась пару раз). Файлы складывай куда хочешь и как хочешь, как нибудь да откроются.
Палм весь в ограничениях короче.
И если они делают устройство в котором чтото необыкновенно хорошо то в этом устройстве есть чтото что необыкновенно плохо. Пример- LifeDrive с его жалкой для кпк с таким объемом памяти батареей, хорошо хоть ХР со стиранием винта прошивкой пофиксили. Опять же, неужели сразу не понятно было что ХР со стиранием винта это .. небуду даже говорить как называется. Палм издевается? Или у них проблемы с персоналом который недумает о пользователе.
Логика подсказывает - много памяти = долгая батарея + макимум удобства по работе с этой памятью ибо большие обьемы большое время.
Кто-то из вас у кого давно есть Т3 или Зира наверняка приходил к тому что - выходит новая модель пальма (тотже ТХ), и все мысли о ее покупке пропадают как только прочтешь характеристики. Получается- чего я там не видал? Теже яйца только в профиль + новый корпус. И ничего из того о чем мечталось (новая ось там, юникод, блютуз человеческий). Некому даже претензии высказать так как пальм всеравно на них плюет, у них свой путь.
Про новую ось промолчу.
Про многозадачность тоже (чего воду в ступе толочь)
Пальм это всегда хорошо но мало.

Маркетинговые мифы:
1. Pocket PC имеют более привычный и понятный интерфейс - Согласен! (очевидно)
2. Pocket PC более удобны для работы с мультимедией, видео в частности - Согласен! (очевидно)
3. Pocket PC легче сопрягаются с настольным компьютером - Согласен!
(и удобнее в том числе)
4. Pocket PC обладают многозадачностью, без которой нельзя обойтись. Согласен! (то как можно обойтись без нее на пальме это слезы и жалкие оправдания)
5. Pocket PC «современнее» и «круче». Согласен! (это же очевидно, гляньте на прилавки, современнее это не дата выпуска а встоенный граф ускоритель например)


Итог:
Как только будет конкуренция между пальм и покетом, а не то что сейчас есть, тогда и будет "священная война". Сейчас как не радуйся плюсам пальма , минусы перевешивают.
Сейчас не конкуренция а "дешево и сердито" и "за ваши деньги любой каприз", что есть что думаю понятно.
ИМХО.

p.s. продал недавно ППЦ loox720 (с неделю), завтра иду покупать опять такой же (или делл). Без кпк немогу, а из пальмов выбрать нечего потому что нужен диктофон, русские смс и время работы 8-9 часов.
MPx220+512miniSD, Treo 650+1GB SD

Закрыто

Вернуться в «Культурный флейм, слухи»