Что происходит с рынком коммуникаторов???

const_mech

Nora писал(а):Учиться, практически негде и не у кого. Даже люди, связанные с "компьютерной" сферой, редко могут дать дельный совет.
Так что ты совершенно прав. У меня аппетиты начинают расти )), а информации, которую способен "переварить" чайник- ноль.

Пока сами НЕ попробуете хотя бы одну машинку, все ответы будут для Вас чистой "теорией".

Dyser · Сообщение **Dyser** » Пт апр 27, 2007 19:02

Одним словом он растет!!! Появляются новве модели, которые взаимозаменяют старые, так будет всегда, да и еще в будующе с рынком произойдет и ниэто,

golddragon

Господа, неверная у вас информация! если посмотреть последние обзоры рынка, то:
1. Продажи КПК за 2006 год упали!
2. Продажи смартфонов и коммуникаторов на базе Windows Mobile по отношению к смартфонам и коммуникаторам на базе других операционных систем также упали!

Это, уважаемые, факт!

ВадимП

golddragon писал(а):Господа, неверная у вас информация! если посмотреть последние обзоры рынка, то:
1. Продажи КПК за 2006 год упали!
Это, уважаемые, факт!

Жаль, что этот факт до сих пор неизвестен, скажем Gartner, которая разделяет общее заблуждение о росте рынке КПК:

In 2006, worldwide combined smartphone and PDA shipments grew 42.7% compared with 2005, to 90.6 million units. Global smartphone shipments in 2006 totaled 72.9 million units, up 50% from 2005. The PDA market was up 18.4% compared with 2005, to 17.7 million units.

Что поделаешь - у них тоже неверная информация....

Да-да... я знаком и с обзорами в которых выражалось прямо противоположное мнение: "But handheld shipments fell 41% compared to the same quarter a year ago"
Очевидно, всё зависит от того, кто как считал...

Sehn писал(а):Палм, увы, вымирает... Коммуник на симбе - смешно... По отношению к чему же тогда упали продажи ВМ-коммуникаторов??

Почему, интересно "коммуникатор на symbian - это смешно?". А коммуникатор на Palm (который вымирает) - не смешно? Назовите хоть одну модель коммуникатора на Palm. Treo? Это смартфон.
А вот если считать не только коммуникаторы, но и смартфоны (которые действительно очень часто сложно бывает различить), то понятно, что бесспорное лидерство на сегодняшний день за Symbian.

In operating system terms, for the full year, Canalys estimates that Symbian had 67% share, up from 63% in 2005, Microsoft was in second with a slightly reduced 14% share, RIM came in third on 7% followed by Linux on 6% and ACCESS/PalmSource with the Garnet OS on 5%.

Позволю себе напомнить, что в оспариваемом Вами утверждении было ясно сказано: "Продажи смартфонов и коммуникаторов на базе Windows Mobile по отношению к смартфонам и коммуникаторам на базе других операционных систем". Очевидно, автор имел в виду снижение доли windows в суммарном объеме продаж коммуникаторы+смартфоны.
Однако, прошу не использовать процитированный мной отрывок из исследования для демонстрации этой мысли - "slightly reduced" разумнее переводить как "осталось прежним в пределах погрешности подсчетов".

const_mech

ВадимП, "откуда дровишки"? В смысле, цитаты. Ссылка доступна?

mur · Сообщение **mur** » Ср май 16, 2007 16:17

Sehn писал(а):Палм, увы, вымирает... Коммуник на симбе - смешно... По отношению к чему же тогда упали продажи ВМ-коммуникаторов??

почему смешно, такие модели есть, и вообще ось изначально кпкшная

ВадимП

Вообще на сегодняшний день складывается впечатление, что коммуникаторы потихоньку вытесняются смартфонами - рост рынка последних в разы превышает рост рынка коммуникаторов.
Вот еще одна цитатка из прошлогоднего обзора Gartner:

Much of the growth in the PDA market in the third quarter of 2006 was generated by cellular PDAs such as Danger, Inc's. (T-Mobile) Sidekick 3, Nokia E61/E62 and Motorola Q. RIM BlackBerries remained the most popular PDAs, accounting for 21 percent of worldwide PDA shipments in the quarter; however RIM only grew 10 percent as it continues shifting its product mix toward smartphones. BlackBerry smartphone shipments exceeded 514 thousand in the third quarter of 2006, up from 188 thousand one year ago.

(прошу обратить внимание на то, что под термином PDA они понимают далеко не то, что мы обычно называем КПК).

golddragon

Я доверяю экспертам из Canalys estimates, которые сделали обзор рынка мобильных устройств.

На русском языке можно почитать например на Сотовике - http://www.sotovik.ru/analyt/index_437.html.

Да простит меня модератор, но дискутировать надо аргументированно. Что и делаю.

ВадимП

Хм. А что значит "аргументированно"?
В моем понимании, для аргументированного спора надо как минимум прочитать исследование на которое ссылаешься и понимать его.

Если Вы заметили, часть моих цитат была как раз из указанного Вами обзора Canalis (правда, я не заметил, что Вы это заметили). Однако есть небольшая разница - я использовал оригинал, а Вы - даже не перевод, а пересказ на сотовике. Сделанный, кстати, не слишком грамотно - его тональность отличается от тональности оригинала.
Есть и еще одно отличие - я не пользовался единственным источником, а цитировал еще исследования Gartner и IDC.
К Вашему сведению все три названных мной аналитических агентства используют разную методику подсчетов.
Вот, например, формальное определение термина PDA, которое использует Gartner:

Gartner defines a PDA as a data-centric handheld computer weighing less than one pound that is primarily designed for use with both hands. These devices use an open market operating system supported by third-party applications that can be added into the device by end users. They offer instant on/off capability and synchronization of files with a PC. A PDA may offer WAN support for voice, but these are data-first, voice-second devices. Smartphones offer all the attributes of a PDA, except that smartphones are voice-centric and are designed for primarily a one-handed operation.

Будьте так любезны, назовите такое же формальное определение термина handheld (термин PDA Canalis, как Вы наверное уже знаете раз на него ссылаетесь, не использует) которым пользуется Canalis для того чтобы решить вопрос о включении того или иного устройства в обзор?
Еще раз подчеркиваю, что эксперты этого агентства вообще не различают смартфоны и коммуникаторы, объединяя их в одну категорию "умные устройства" (smart devices).

golddragon писал(а):Я доверяю экспертам из Canalys estimates, которые сделали обзор рынка мобильных устройств.

Вот это меня порадоввало больше всего! Значит доверяете? Из Canalis estimates? Круто.... Особенно потому, что такой фирмы вообще в природе не существует. Есть фирма Canalys и есть кусок предложения, которым очень часто начинаются их обзоры: "Canalys estimates a market share of..." ("Canalys оценивает долю рынка...").
Ваша мифическая "Canalys estimates" взята с картинки в указанной Вами статье в сотовике, чем хорошо иллюстрируется два уже прозвучавших в этом сообщении утверждения:
1. Пересказ обзора в статье на сотовике не блещет точностью.
2. Оригинал исследования Вы не читали.

const_mech

Gartner defines a PDA as a data-centric handheld computer weighing less than one pound that is primarily designed for use with both hands. These devices use an open market operating system supported by third-party applications that can be added into the device by end users. They offer instant on/off capability and synchronization of files with a PC. A PDA may offer WAN support for voice, but these are data-first, voice-second devices. Smartphones offer all the attributes of a PDA, except that smartphones are voice-centric and are designed for primarily a one-handed operation.

Приведённое определение PDA включает в себя и "просто КПК" и "коммуникаторы".

Если Gartner говорит о росте рынка PDA, то вполне возможно (и даже, вероятно), что при этом продажи обычных КПК уменьшаются, а продажи коммуникаторов растут быстрее, чем PDA по Gartner. С той же скоростью, что и продажи смартфонов.

ВадимП

const_mech
Совершенно верно! Потому что количественный спад продаж КПК не оборудованных радиоинтерфейсами зафиксирован также и IDC.
Дальше, правда, начинают возникать проблемы, потому что не всегда легко отличить КПК с экзотическим радиоинтерфейсом от коммуникатора...
Кстати, формально под опеределение Gartner подходят даже некоторые программируемые калькуляторы.
Но и у Canalys всё не так просто - они отнесли к смартфонам многие модели Motorola с Linux, которые сама моторола относит к обычным телефонам.
Что почти вдвое увеличило подсчитаную ими долю моторолы на рынке смартфонов (с 5-ти с чем-то до 9-ти с чем-то процентов - на память точно не скажу).

Я не буду отрицать, что специально взял для иллюстрации отчет gartner именно потому, что только в нем были устраивающие меня цифры

Но целью ответа был не спор ради спора, а естественное желание наглядно продемонстрировать как при разных способах подсчета меняются полученные результаты. Переведи Canalys часть "умных устройств" в категорию обычных телефонов - и вместо "незначительного снижения" доли Win mobile на рынке будет наблюдаться некоторый рост.

const_mech

целью ответа был не спор ради спора, а естественное желание наглядно продемонстрировать как при разных способах подсчета меняются полученные результаты

Ну это Вы правы.

У меня при чтении подобных докладов всегда возникает ощущение того, что докладчик НЕ просто путается, а сознательно лукавит. Манипулирует данными. Подгоняет результаты под заданную тенденцию.

Особенно, это ощущение усилилось, когда зашел на сайт аналитиков российского рынка КПК. Усреднённые (сомнительным образом) данные они открыто публикуют, а за точную раскладку по моделям требуют денег.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

В новостях появилась ссылка на доклад IDC
http://www.hpc.ru/news/nw/199/19970.shtml

Там Sharp фигурирует на пятом месте.

Вопрос: У Sharp только одна линейка - Zaurus? Или там в статистику ещё какие-то другие модели затесались?

igorekk

const_mech, так надо же смотреть на продажу Заурусов в Японии

Основной рынок же там.

const_mech

igorekk писал(а):const_mech, так надо же смотреть на продажу Заурусов в Японии Основной рынок же там.

А что, Японию принято исключать из исследований "общемирового рынка"?

Думаю, что те цифры (99 тыс в первом квартале 2006; 44 тыс - в первом квартале 2007) в основном и характеризуют продажи Завров в Японии.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Ещё ссылка: http://itc.ua/article.phtml?ID=27328

Раскладка по годам: 2005/2006

КПК от Шарп (Завры): 80тыс/300тыс --- продажи росли
Смартфоно/коммуникаторы от Шарп (T-Mobile Sidekick): 540тыс/1430тыс

Притом, этот самый Sidekick вообще НЕпонятно какой системы. На то, что у него операционка открытая, указаний НЕ нашел. Зато "двуручник" с QWERTY.

golddragon

Еще раз убеждаюсь, что ИНЕТ - это большая свалка. В которой даже эксперты теряются.