За перепрошивку "мобильников" будут наказывать уго

Культурный флейм, слухи, невероятные новинки

Остановит(сократит) ли это воровство?

Да
11
55%
Нет
8
40%
Увеличит
1
5%
 
Всего голосов: 20

tert
Новенький (0 lvl)
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 12:43

За перепрошивку "мобильников" будут наказывать уго

Сообщение tert » Пт ноя 12, 2010 22:46

http://www.rg.ru/2010/11/10/mobila-site-anons.html

Ваше мнение?

Сейчас все барыги держатся именно на том,что покупают у наркотов за дозу ворованные телефоны.
А продают естественно исходя только из состояния.
Остановит ли это воровство?

Во всем мире(более-менее цивилизованном прибыль свыше 10% считается не приличной )
У нас купил телефон за 500-2000 тысячи--перепрошил и продал в несколько раз дороже...криминал процветает.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Вс ноя 14, 2010 10:43

Уважаемые господа Amorality и tert!
Огромная просьба заниматься выяснением отношений где-нибудь в другом месте. Честно предупреждаю,что использование имитации ненормативной лексики и оскорбительных выражений может повлечь за собой ограничение доступа (т.н. "бан") для обоих.

Тема почищена.

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Вс ноя 14, 2010 14:44

Для прекращения воровства телефонов нужно просто, наконец, законодательно обязать операторов реализовать давно имеющуюся возможность блокировать телефоны по IMEI. А ментов - исправно принимать заявления граждан, даже если они IMEI и не знают и коробки от трубы с собой не имеют (оператор-то может легко установить, в какой трубке была сим-карта потерпевшего в последнее время). Естественно, блокировать должны все операторы - и большая тройка, и местные. Затраты на это близки к нулю. Причем, надо сказать, что найти украденную трубку могут и сейчас и довольно легко - пара запросов оператору, выяснение личности нового владельца, звонок к нему из милиции или личный визит - и все, трубка вернулась владельцу. Только вот никто этим заниматься-то не хочет.
А перешить имей на современных трубках сейчас очень непросто - не то, что раньше.
Не будет спроса на краденое - исчезнет и предложение.

Аватара пользователя
dcolor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 03:24

Сообщение dcolor » Вс ноя 14, 2010 21:30

У нас успешно работает это законодательство.
Один звонок от хозяина телефона-оператор блокирует телефон а варюга обламывается с затеей(хотя,думаю,у нас их намного меньше крадут чем у вас-барыги по улицам не лазеют).
Разве что гвозди им заколачивать потом будет варюга... :-)
Pocket loox n 560+8 gb sdhc.(На заслуженном отдыхе).
Samsung galaxy 3.
Sony prs 350 silver.
Canon 40d.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вс ноя 14, 2010 21:41

dcolor писал(а):Разве что гвозди им заколачивать потом будет варюга...
Или на запчасти продаст.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
dcolor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 03:24

Сообщение dcolor » Вс ноя 14, 2010 23:34

Dart писал(а):
dcolor писал(а):Один звонок от хозяина телефона-оператор блокирует телефон а варюга обламывается
У вас просто шутников мало. У нас бы каждый обзвонил ОПСОСов на знакомые номера ради прикола. ;)
dcolor писал(а):У нас успешно работает это законодательство.
Безобразие. Воду выпили, законы русские потырили :mrgreen: , а я то думаю почему у нас законы неработают. (шутка)
Ну у нас сначало надо доказать что ты законный владелец данного телефона-надо дать номер паспорта,имя,фамилию назвать и еще кучу данных...
Счетчик сообщений красивый теперь-как и нобелевский лауреат:-)
Pocket loox n 560+8 gb sdhc.(На заслуженном отдыхе).
Samsung galaxy 3.
Sony prs 350 silver.
Canon 40d.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Пн ноя 15, 2010 13:30

fuzzy-bear писал(а):А перешить имей на современных трубках сейчас очень непросто - не то, что раньше.
А что изменилось-то? В чем проблема сменить EMEI? Что его копия на многих моделях в OTP продублирована? А что это меняет?
Dart писал(а):Я бы предложил IMEI не имеющийся в общей базе данных, или дубль просто не регистрировать в сети с предложением пройти для разбирательства в офис.
Правильно! Всех иностранцев отключать сразу. А то понаехали тут, понимаешь, со своими трубками... Если уж едешь в Россию - покупай тут новый аппарат!!! ;)

Да, а продавцам-то как удобно станет! Втюхал покупателю Vertu и как только тот вышел тут же звонишь провайдеру: "телефон украли - прошу заблокировать". Потом с того же клиента еще берешь денег за то, что отменишь блокировку. ;) Можно также в салонах сотовой связи IMEI еще не проданных аппаратов записывать и на них перепрошивать. Заодно и сюрприз будущему покупателю сделаете...

sshd
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 15:55

Сообщение sshd » Вт ноя 16, 2010 11:54

ВадимП писал(а):Правильно! Всех иностранцев отключать сразу. А то понаехали тут, понимаешь, со своими трубками... Если уж едешь в Россию - покупай тут новый аппарат!!!
ага, будем перенимать украинский опыт :)
Samsung GT-S8500 + MicroSD 8Gb

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср ноя 17, 2010 12:33

Dart

Ага. А еще надо подумать о россиянах, которые становятся жертвами квартирных воров и обязать их устанавливать в собственных квартирах камеры видеонаблюдения. С выводом прямо на пульт ближайшего отдела милиции. А заодно и ФСБ - в целях защиты тех же граждан от террористов.
Кажется такое у кого-то уже было. Оруэлл такой способ борьбы с преступностью придумал больше полувека назад. :P

Так какие всё-таки блокировать? Те, которые не были официально ввезены в Россию или те, которые не были выпущены производителем?

В первом случае на территории России перестанут работать все трубки людей, которые оказались в зоне покрытия российских базовых станций. Вообще всех - и туристов, и транзитных пассажиров в аэропортах, и пользователей "Мегафона" в Южной Осетии.

Второй способ создает больше проблем, чем решает. Во-первых, с чего Вы взяли, что производители согласятся делиться этими сведениями, причем будут оперативно поддерживать актуальность базы данных EMEI?

Если такая база будет, то можно спокойно перепрошивать краденый телефон на EMEI жителя Папуа-Новой Гвинеи и никто его не заблокирует. Зато если она будет недостаточно актуальна, то добросовестного приобретателя отключат.
Например, когда я купил себе несколько лет назад только появившийся во флагмане на Тверской Nokia E90, то его номер не пробивался по базе данных Nokia. Значит меня и подключить были бы не должны.
Как Вы собираетесь воздействовать на ту же Nokia чтобы она гарантировала наличие EMEI в базе? Когда объем продаж этой фирмы в России составляет всего около 3% от мирового?
Dart писал(а):[Если IMEI есть в бумагах на сделку, то продавец понесет ответственность за мошенничество, а может и вымогательство.
Это всё теория. Какие, интересно, "бумаги на сделку" оформляются при розничной купле-продаже? Могу сказать какие - выдается кассовый чек. Если покупали у юрлица. По Вашей просьбе могут выдать еще и товарный.
Ни там, ни там EMEI, разумеется, не указывается.
На практике можно будет спокойно обратиться с требованием заблокировать телефон как якобы украденный.
Как вообще будет происходить такая блокировка? По телефонному звонку как кредитные карты блокируют? Или надо будет приехать в офис оператора с документами?
В первом случае блокировать будут все, кому не лень. Во втором очень мало кто станет пользоваться такой возможностью.

На практике это можно реализовать только одним способом - восстановить практику выдачи разрешения государственной комиссии по радиочастотам на каждый проданный аппарат и SIM-карту. :D

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Ср ноя 17, 2010 13:41

Поэтому блокировать нужно те, о которых заявлено, как об украденных.
Поэтому наказывать следует попавшихся на перепрошивке IMEI.
А блокировать тех, кого нет в списках - это будет история Украины. Кажется, там ввезенный в страну телефон нужно "отбелить" путем подачи специальной заявки. Не более трех телефонов на человека. Причем подать заявку может только гражданин Украины. Иначе телефон будет пару месяцев работать в тамошних сетях, а дальше - будет отключен. Подозреваю, что это приведет к тому, что россиянин, приехавший на Украину, засветит в тамошней сети свой IMEI, потом благополучно уедет, а, приехав туда снова, обнаружит, что его телефон в сети больше не регистрируется. Вот что-то такое я находил в Интернетах.

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Ср ноя 17, 2010 13:43

http://habrahabr.ru/blogs/idiots_online/79350/
Вот вам информация для размышления.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср ноя 17, 2010 14:09

fuzzy-bear писал(а):Поэтому наказывать следует попавшихся на перепрошивке IMEI.
А если не секрет, КАК можно "попасться на перепрошивке"? Вы будете перепрошивать под видеозапись в присутствии понятых? Если нет, то это будет очередная не работающая статья.
Для автомобилей такая ответственность введена уже давно (ст.326 УК РФ), но сколько человек по ней привлекли? (а машины, кстати, как угоняли, так и угоняют....)
Как доказывать, что Вы изменили IMEI? Потому что у Вас дома multi-box или UFS-3 есть? Это как сажать за изнасилование по принципу "ну инструмент-то имеется". :P

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср ноя 17, 2010 14:46

Dart писал(а):1. Те на которых перешит IMEI
Вы действительно полагаете, что телефон при регистрации в сети передает еще и сведения о том, что у него изменен EMEI? ;)
Это первое. Но есть еще и второе - человек, который приобрел аппарат с измененным EMEI в большинстве случаев будет добросовестным приобретателем. На каком основании Вы хотите лишить его возможности пользоваться своей собственностью?
Автомобили с перебитыми номерами агрегатов тем же самым добросовестным приобретателям спокойно ставят на учет. Почему Вы считаете, что конституционные права владельцев автомобилей надо защищать, а собственников сотовых телефонов в абсолютно аналогичной ситуации - грубо нарушать?
Dart писал(а):Гарантийный талон. И по уму его надо заполнять как было в СССР. Вот там и указывать заводской IMEI. А проследить его с завода никакой проблемы нет. Производитель имеет базу, и передает данные оптовому дилеру.
Гарантийный талон? Какое отношение он имеет к договору купли-продажи?
Вы предлагаете все сделки по отчуждению сотовых телефонов объявить недействительными, если при них не передается оригинальный гарантийный талон? Даже если гарантия на аппарат давно истекла? Даже если производитель, который выпускает эти аппараты и не подозревает, что он обязан "заполнять его как было в СССР"?
И потребитель обязан хранить эти бумажки всё время, пока он пользуется телефоном? А если он дает телефон приятелю, он должен вместе с аппаратом передавать гарантийный талон?
Вот прямо сейчас взял первый попавшийся новый телефон - досада-то какая! Нет там в гарантийном талоне IMEI. Есть заводской номер аппарата, который к IMEI никакого отношения не имеет. И что делать?
Продавцу вписывать этот номер от руки? Так от руки я любой туда впишу - хоть оригинальный, хоть измененный...
Dart писал(а):У человека украли трубку, он звонит оператору, называет данные по договору. Тот блокирует номер и заносит IMEI в общую базу. При повторном возникновении его в сети новый тел. номер также вносится в базу и может быть принят к оперативной разработке по данным владельца этой Симкарты. Кроме этого владельцу сообщается, что он пользуется краденым аппаратом, и предлагается обратиться в органы добровольно, возможно человек не знал, что купил.
Какие "данные по договору"?!! Купли-продажи? Там только один номер - номер кассового чека. Или по договору с оператором сотовой связи?
Возвращаемся к уже упомянутому случаю с vertu.
Я продавец, я проверял телефон, вставил в него SIM-карту - я могу его блокировать!!!
"Может быть принят к оперативной разработке" - это сильно! Кем принят? Оператором сотовой связи? Вообще-то кражами сотовых телефонов занимается милиция. По письменному заявлению пострадавшего.
Хотите добавить еще одну силовую структуру - ОпСоСов? Принимающих анонимные телефонные обращения?
"Гражданин Иванов, настоящим Вам предписывается явиться в 9-ти часам утра в следственный отдел МТС. В случае неявки спецподразделения МТС обеспечат Ваш принудительный привод"...

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Ср ноя 17, 2010 17:34

ВадимП писал(а):
fuzzy-bear писал(а):Поэтому наказывать следует попавшихся на перепрошивке IMEI.
А если не секрет, КАК можно "попасться на перепрошивке"? Вы будете перепрошивать под видеозапись в присутствии понятых? Если нет, то это будет очередная не работающая статья.
Для автомобилей такая ответственность введена уже давно (ст.326 УК РФ), но сколько человек по ней привлекли? (а машины, кстати, как угоняли, так и угоняют....)
Как доказывать, что Вы изменили IMEI? Потому что у Вас дома multi-box или UFS-3 есть? Это как сажать за изнасилование по принципу "ну инструмент-то имеется". :P
Например, накрыв точку торговца трубами, в которой есть трубы, с перешитым имеем, но со старым имеем на наклейках. По показаниям свидетелей установить, кто перешивает имеи и совершить "контрольную закупку". Мне кажется, барыга, у которого за это дело закрыли соседа из соседнего ларька, еще подумает, брать ли у нарка трубу "без ничего" или нет. А вот трубу в комплекте, с коробкой - почему бы и нет. Как будто не ясно, проблемный аппарат или нет. А на беспроблемных имей не перешивают.

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9167
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Ср ноя 17, 2010 17:40

ребят, у нас уже года 3 это работает.
1) ИМЕИ. есть контрольная сумма, т.е. если прошить просто некие цифры - оператор это заметит и отключит. но перепрошить имей код сйчас не так уж и просто, зачастую без пайки не обойтись, что заметно усложняет процедуру смены -> барыга уже не сможет за 10 минут подготовить телефон к продаже.
2) по поводу блокировки. для того что бы заблокировали телефон, не нужны никакие ни чеки, ни гарантии, нужно быть владельцем номера, который был в телефоне. то есть, когда украли телефон: 1. Звоним оператору просим заблокировать номер, называем личные данные последние набранные, еще что-нибудь. ИМЕИ записывается. 2. приходим получать новую симкарту, при получении новой указываем, что украденный телефон нужно заблокировать. Все.
3) два одинаковых имея. приходишь с чеком о покупке, имей сверяется на наклейке с програмным - если разные, то досвидания, если совпадает - то блок снимается.
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Закрыто

Вернуться в «Культурный флейм, слухи»