МОЁ освоение Sharp Zaurus

КПК с Linux, установка Linux на iPaq и другие модели, программы
Закрыто
const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пн июн 19, 2006 13:12

maslovsky писал(а):Мне этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы. В нашем деле не заниматься "этим" год-другой означает почти потерять квалификацию, слишком быстро всё меняется. Вы мне напоминаете какого-нибудь вузовского профессора-преподователя программирования, который учит всех как нужно писать программы Smile Все над ним посмеиваются и не воспринимают всерьёз. Но студентам ему хотя бы зачет или экзамен сдавать, мне слава богу нет
А есть вполне конкретный профессор, который говорит практически то же самое, что и AndyKK. Никлаус Вирт:

http://itc.ua/article.phtml?ID=22221
Андрей Зубинский писал(а):Или это так устроены современные «компьютерщики», или это временное поветрие, но, похоже, всех их волнуют ответы на два фундаментальных вопроса современности. Первый задается девушкам (ну конечно, «Любите ли вы секс?»), второй – всем, непохожим на девушек («Любите ли вы Open Source?»). А раз Никлаус Вирт и его коллега Юрг Гуткнехт на девушек никак не похожи, не восстановить достаточно подробные их ответы на вопрос «Как вы относитесь к идее открытых исходных текстов?», было бы настоящим преступлением перед читателем. Дело в том, что во время общения со слушателями после публичной лекции в Политехническом музее этот вопрос был задан в столь невнятной (я бы сказал – дикой) форме, что даже тем, для кого русский язык – родной, было непросто понять его суть. В результате, во многих статьях, написанных посетителями лекции «по горячим следам», вместо интеллигентного, толерантного и одновременно сильного в суждениях Никлауса Вирта можно увидеть какого-то забавного Че ГеВирта. К счастью, в более узком кругу, на пресс-конференции, появилась возможность узнать мнение об Open Source авторов книги «Проект Oberon», содержащей практически все (но не полностью все) исходные тексты ОС Oberon System. «Мы ратуем за хорошо документированную, четкую, логичную декомпозицию системы, представленную множеством тщательно сформулированных и детально описанных непротиворечивых интерфейсов. А уж открыты ли исходные тексты реализаций или нет – не важно. В некоторых случаях закрытые реализации даже намного лучше». Это, естественно, не дословный перевод ответов Вирта и Гуткнехта, но бережно сохраненная в памяти суть этих ответов. К слову, «щекотливый» вопрос в нормальной форме был задан вовсе не революционером, а кем-то из представительства... Microsoft. И опять Никлаус Вирт как-будто старается не понравиться многим. И опять, прежде чем не согласиться со стареньким профессором, осмотритесь внимательно по сторонам. Самой распространенной операционной системой в мире является вовсе не основанная на модели «черных ящиков» (компоненты со специфицированными интерфейсами и закрытыми исходными текстами, которые нравятся Вирту и Гуткнехту) ОС Windows, и даже вовсе не базирующиеся на принципах открытых исходных текстов UNIX-подобные ОС. Самая распространенная в мире ОС вообще существует в виде... PDF-файла, который любой желающий может загрузить с сайта японской исследовательской лаборатории TRON. И еще в тысячах реализаций подробных спецификаций интерфейсов, содержащихся в этом файле. А для кого новостью является факт, что сотни тысяч прикладных программ, грамотно написанных для API Win32, без перекомпиляции прекрасно работают под управлением ОС Windows XP, которой на момент создания этих программ принципиально не существовало? Так что модель открытых спецификаций интерфейсов на самом деле давным-давно победила, только говорить об этом неинтересно в силу очевидности победы.
http://arvi.livejournal.com/55547.html
Arvi the Hacker (Арви Хэкер) писал(а):Несколько учеников Вирта делают крупные проекты на деньги Микрософта, одного из спонсоров этого визита в Россию. И Вирт не мог не подчеркнуть отрицательные стороны движения открытых исходников (Open Source). Основная идея, реализованная профессором ещё в 1980ом году, в языке Модула-2, очень чёткая. Публиковать кристально чистый интерфейс, а не исходный код реализации. ("The idea of publishing interface with very clear specification, not the source code of implementation.")

Современные любители Open Source часто приглашают "копаться в исходниках" и до сих пор используют устарелую технологию программирования "cut & paste", что лишь создаёт видимость открытости, на деле поощряя небрежность и усложняя написание собственного кода.

Критика Open Source ("оставив политический и философский аспект в стороне") была направлена на то, что это движение мешает движению компонент. Которое было запущено Микрософтом с помощью COM-технологии. ("Open Source movement is spoiling the component movement. Microsoft launched component movement with COM technology.")

Третий пункт критики Open Source заключался в том, что свободные программы унижают программистов, обесценивая их труд.

Несмотря на эту откровенно промикрософтовскую агитацию во время открытых выступлений, команда Оберона распространяет свою реализацию языка бесплатно, и выкладывает исходный код языка в свободный доступ по лицензии BSD. То есть необходимо давать ссылку на разработчиков компилятора

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пн июн 19, 2006 13:41

Reaper писал(а):Linux - по определению система, которая постоянно развивается. Причем развивается (давайте смотреть правде в глаза) довольно-таки стихийно. Конечно, есть дистрибутивы, есть разработчики, есть мэйнстрим и т.д. Но коль скоро исходники системы открыты для всех желающих, тем самым уже неизбежно закладывается элемент стихийности. Учитывая, что разработчики (в отличие от мелкомягких) не требуют денег за свой труд, мы должны только их благодарить
С высказыванием про Linux - согласен, а с высказыванием про то, что "должны благодарить" - НЕ согласен.

Лучшая "благодарность" разработчику свободного софта - посылка ему патчей (другими разработчиками) и багрепортов (пользователями-НЕпрограммистами). Разумеется, НЕ в виде претензий, а по специально установленным для этих действий каналам.

А вот за что действительно пользователь ДОЛЖЕН благодарить (или даже заплатить) - так это за поддержку (если она имеет место).
Reaper писал(а):Насчет обратной связи. Несмотря на заявленный "пофигизм", который, якобы, есть у авторов прошивок, я по опыту общения с двумя разработчиками (maslovsky и sash) ответственно заявляю, что оперативность и качество обратной связи, по крайней мере, заметно выше, нежели в случае платного лицензионного ПО. Если они не могли или не хотели что-то сделать, то сразу и честно об этом говорили, а не предлагали "позвонить через месяц". Все задержки, которые имели место, были связаны с третьей силой (другие люди, форс-мажор, занятость на работе и т.д.)
НЕ собираюсь оспаривать факты. Но все описанные апологетами случаи, в самом "Слове" объясняются, как "простые случайности":
maslovsky писал(а):Нет, это вы забываете, что такие программы пишутся в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ. Мне по большому счету все равно, удобно ли другим ею пользоватся или не очень. Просто как правило мои представления об удобстве совпадают с мнением других пользователей. Но, как принято говорить, все совпадения случайны...
++++
Reaper писал(а):Что касается документации, то, как я уже говорил, неплохо было бы указывать особенности, отличающие Завр от других линуксовых систем. Но это совсем не обязательно должен делать разработчик - у него до кучи других проблем
Верно. Только вот НЕзадача: Пару месяцев назад, кроме форума была ещё пара русскоязычных сайтов по Заврам. А в данный момент ни одного НЕ осталось. Куда теперь бедному новичку податься?

Аватара пользователя
jpdthby
Студент (1 lvl)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 13:16

Сообщение jpdthby » Пн июн 19, 2006 13:53

ну я вот "бедный новичек" . и что?
разобрался, отлично пользуюсь. Всего то почитываю этот форум систематически, и пользуюсь гуглем, благо английский немного разумею.
и заметьте, вполне даже благодарен ребятам за прошивку и все такое.
ну то что у меня дома линукс в качестве десктопа (что приучило меня прежде чем тупой вопрос задать в гугл сходить или howto почитать) уже пару лет это конечно не при чем....
имеющейся _сейчас_ в этом форуме информации (или советов людей, которые тут есть) вполне хватает , чтобы решить практически любую проблему.
ВиКи нужно, да, но и без нее(него?) как видите жить вполне можно.
FS720/HP2490/Nokia6230i

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пн июн 19, 2006 13:56

GrayNM писал(а):Внимательнее надо быть. Это утверждение общее и к Цацке относится только косвенно, поскольку она - линукс. А задевает именно непонятно откуда взятое негативное обобщение насчет линукса в целом. Здесь все-таки не обсуждение "Linux vs. Windows"
Отношение взялось от НЕзнания. От НЕзнания того, что для настольного линукса имеются и такие дистрибутивы, которые НЕ относятся к "полуфабрикатам", а являются вполне готовым продуктом.

Но на Заурус это НЕ распространяется. Его прошивки - именно "полуфабрикаты".

Но, вместе с тем, часть "линуксоидов" и на десктопе предпочитает пользоваться дистрибутивами-"полуфабрикатами". Из за тех возможностей, которые открывает собственная доводка до состояния продукта.

Так что, сравнение Системы с "полуфабрикатом" адекватного человека оскорбить НЕ может! Это всё равно, что курица заявит: "голуби, к лучшему, не изменились - так и будут в облаках парить... когда я обитала на птичьем дворе, нам нужно было очень быстро по земле бегать и голубей мы считали париями".
GrayNM писал(а):Не надо передергивать, я не участвую во всем этом флейме насчет подарков и иже с ними
"Передёгривать" могут тогда, когда делают утверждения. А я Вам только вопросы задавал.

Очень хорошо, что НЕ участвуете во флейме!

Reaper
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2003 13:24

Сообщение Reaper » Пн июн 19, 2006 13:59

const_mech писал(а):
Reaper писал(а):Что касается документации, то, как я уже говорил, неплохо было бы указывать особенности, отличающие Завр от других линуксовых систем. Но это совсем не обязательно должен делать разработчик - у него до кучи других проблем
Верно. Только вот НЕзадача: Пару месяцев назад, кроме форума была ещё пара русскоязычных сайтов по Заврам. А в данный момент ни одного НЕ осталось. Куда теперь бедному новичку податься?
Учите албанский. :) То есть английский. Без OESF сколько-нибудь серьезные вещи с Завром делать не получится. Кое-как прошить и работать - запросто, а вот толком настроить под себя и эффективно использовать - только с помощью OESF. Хотя, должен признать, за последние 2-2.5 года и HPC.ru существенно продвинулся вперед.
Zaurus C3000

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пн июн 19, 2006 14:02

jpdthby писал(а):ну то что у меня дома линукс в качестве десктопа (что приучило меня прежде чем тупой вопрос задать в гугл сходить или howto почитать) уже пару лет это конечно не при чем
Именно про "howto" вопрос и ставился. Вернее, про его отсутствие для Шарпа.

А по поводу "тупых вопросов". Зачем рассуждать "о глупости" абстрактно? AndyKK задал вполне конкретные вопросы. Поясните, в чём их "тупизна"?
Последний раз редактировалось const_mech Пн июн 19, 2006 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
jpdthby
Студент (1 lvl)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 13:16

Сообщение jpdthby » Пн июн 19, 2006 14:04

const_mech
поясните (можно с цитатами) где я написал, что AndyKK задал тупые вопросы.
я написал, что преждем чем _я_ задам тупой вопрос, то сначала форумы пролистываю и гуглы поиском озадачиваю.
FS720/HP2490/Nokia6230i

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пн июн 19, 2006 14:13

jpdthby писал(а):я написал, что преждем чем _я_ задам тупой вопрос, то сначала форумы пролистываю и гуглы поиском озадачиваю
А потом всё равно задам. И он всё равно будет "тупым"? ;)

Я тоже лезу в поиск, когда речь идёт о конкретной проблеме и известны ключевые слова, по которым нужно искать.

Только вот, бывают ситуации, когда НЕ хватает квалификации даже сформулировать вопрос правильно. Вроде, что тебе нужно представляешь, а как это назвать - слов правильных НЕ знаешь.

Аватара пользователя
jpdthby
Студент (1 lvl)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 13:16

Сообщение jpdthby » Пн июн 19, 2006 14:19

const_mech
не, к тому моменту он будет не тупым и не будет вопросом. это крик души уже будет. НО НИКАК НЕ ПРЕТЕНЗИЯ (или какое то ТРЕБОВАНИЕ) К РАЗРАБОТЧИКАМ )))

ну меня Бог миловал, пока не находилось тем, по которым я бы хотел задать вопрос , но слов при этом не находилось.. или я просто этого не помню :)
FS720/HP2490/Nokia6230i

Аватара пользователя
GrayNM
Студент (1 lvl)
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 10:11

Сообщение GrayNM » Пн июн 19, 2006 14:43

const_mech писал(а):
GrayNM писал(а):Внимательнее надо быть. Это утверждение общее и к Цацке относится только косвенно, поскольку она - линукс. А задевает именно непонятно откуда взятое негативное обобщение насчет линукса в целом. Здесь все-таки не обсуждение "Linux vs. Windows"
Отношение взялось от НЕзнания. От НЕзнания того, что для настольного линукса имеются и такие дистрибутивы, которые НЕ относятся к "полуфабрикатам", а являются вполне готовым продуктом.
Пока г-н AndyKK не начал рассказывать какой он мегаспец, я именно так это и воспринимал.
const_mech писал(а):Так что, сравнение Системы с "полуфабрикатом" адекватного человека оскорбить НЕ может! Это всё равно, что курица заявит: "голуби, к лучшему, не изменились - так и будут в облаках парить... когда я обитала на птичьем дворе, нам нужно было очень быстро по земле бегать и голубей мы считали париями".
А какже, высказывание-то негативное, голубям пора бить курице лицо или морду: кто что найдет. :)
const_mech писал(а):
GrayNM писал(а):Не надо передергивать, я не участвую во всем этом флейме насчет подарков и иже с ними
"Передёгривать" могут тогда, когда делают утверждения. А я Вам только вопросы задавал.
Ага, только эти вопросы подразумевают ответы в контексте флейма про подарки.
Ладно, я смотрю Вы тут намереваетесь филологический диспут устроить. Увы, но мне это совсем неинтересно.

Всего хорошего.
Zaurus SL-C700, Cacko 1.23, Transcend SD 1Gb, Asus WL-110 CF WiFi

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пн июн 19, 2006 15:04

GrayNM писал(а):Ладно, я смотрю Вы тут намереваетесь филологический диспут устроить
Да я НЕ со зла "филологический диспут" устраиваю. Ситуация реально сводится именно к филологии:
Reaper писал(а):Учите албанский. Smile То есть английский

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пн июн 19, 2006 15:24

Ну ладно, в качестве "прощания с флеймовой темой" - резюме:

Форум по Заврам на hpc, действительно, отличается от форумов по Пальмам и Покетам. В отличии от пальмо-покетовских форумов, основной (и самый полезный) контент на данном форуме - это НЕ вопросы (и ответы на них), а предложения. Форум (как и сама Система) НЕ столько потребительский, сколько креативный. В этом его уникальность. И разрушать её ни в коем случае нельзя.

А вопросы с ответами, хоть и составляют контент "второго сорта", но НЕ запрещаются. И на том, СПАСИБО! ;)

ps. Приношу извинения maslovsky за "НЕцелевое" использование цитат из его сообщений ;)

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Пт авг 04, 2006 16:03

const_mech, НЕ могу НЕ отметить НЕмалое количество НЕспособствующих комфортному чтению Ваших сообщений НЕпроизвольных употреблений НЕмаленьких букв Н и Е :)

По теме - на следующей неделе намереваюсь пополнить ряды пользователей C1000. Решился-таки. Чтобы не создавать отдельную тему, после получения машинки отпишусь о впечатлениях здесь.

Пока что могу только сказать, что взял высокую планку - я намерен доказать по крайней мере самому себе, что завры не кусаются, и их можно использовать так же, как я использовал POS и WM-устройства :)

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пт авг 04, 2006 16:12

С Заврами, как правило, либо расстаются в первые недели, либо это надолго :)
Кусается/не кусается - мои еще не кусали :). Хоть я и не фанат Линукса - но пока получается, что лучше Завра может быть только новый Завр :) (для меня, разумеется)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Пт авг 04, 2006 16:24

Я вдохновлён примером японцев, у которых, согласно древним легендам, завры повсюду :) И пользуются ими без особых проблем даже те, кто имеет лишь смутное представление о Linux.

Я уже писал, что поставил на ноут Mandrakelinux - в общем-то, ничего страшного там нет. Другое дело, что для моего ноута ещё кучу всего делать надо (USB и PS/2 не работают, PCMCIA - вообще непонятно, что там творится), но восторг пересиливает пока что :)

Ждите новостей.

Закрыто

Вернуться в «КПК и смартфоны на Linux: Zaurus, планшеты Nokia, прочее»