а почему N810 никто не обсуждает?

ezy · Сообщение **ezy** » Ср янв 09, 2008 15:54

EugeenB писал(а):Насколько я знаю - западные программисты, занятые в GPL-проектах вполне себе не голодают...

Когда я спрашивал про границы, я имел в виду границы проекта (лицензионные границы).
А то, что не голодают - в Бэнгалоре тоже не голодают и для того, чтобы не голодать, есть масса способов обеспечить себя финансово.

Что касается GPL-проектов, все дело в бизнес-схемах, которые нанимают программистов под GPL-проекты. Когда фирма обеспечена финансовыми поступлениями, программистам без разницы, под что они пишут - либо под закупленный SDK, либо под открытый код.
Когда появились PocketPC - был всплеск коммерческой активности (что только не писалось). При появлении N8x0 есть всплеск разработческой активности, который почему-то не выливается в коммерческой активность. Соотношение коммерческого/не коммерческого ПО в Open Source среде говорит не в пользу коммерческого.
Поэтому, если лицензионная схема не позволяет построить внятную бизнес-схему для разработки и последующей продажи ПО под N8x0 - то и не стоит на эту платформу обращать внимания и её постигнет успех Zaurus.

maslovsky

ezy писал(а):
EugeenB писал(а):Обязательным условием для этого, является не включение в твой код, кусков кода из других, открытых программ.
А если используются библиотеки, распространяемые по GPL - означает ли это, что в этом случае мною созданный код подпадает под GPL? Использование библиотеки - на уровне вызовов без включения кодов из библиотеки.

Если разрабатываемая программа использует GPL библиотеку, означает ли это, что обязательно обеспечить доступ к исходникам того, что написано.

Тут трактовка немного неоднозначная:

If a library is released under the GPL (not the LGPL), does that mean that any program which uses it has to be under the GPL?
Yes, because the program as it is actually run includes the library.

Однако здесь явно не указано, идет ли речь о статической ли динамической линковке. Можно притянуть использование библиотек как плагинов, и тогда всё становится ещё более запутанно

на тему плагинов там несколько ответов и от них понятнее не становится...

maslovsky

ezy писал(а):Поэтому, если лицензионная схема не позволяет построить внятную бизнес-схему для разработки и последующей продажи ПО под N8x0 - то и не стоит на эту платформу обращать внимания и её постигнет успех Zaurus.

Просто такую схему сложнее построить. Ведь то, что доступны исходники не означает, что каждый сразу бросится их компилить - далеко не всякий пользователь настолько продвинут. Плюс - техподдержка - многие заплатят за программу, чтобы иметь гарантированную поддержку.

ezy · Сообщение **ezy** » Ср янв 09, 2008 16:33

maslovsky писал(а):Просто такую схему сложнее построить.

Судя по "всплеску" деловой активности, адекватно работающую бизнес-схему построить пока не удалось. Эксперименты и а-ля-продукты в стиле 20/80 будет море, но если сложность построения бизнес-схемы не приведет к притоку инвестиций, все так и останется - 20/80.

maslovsky писал(а): Ведь то, что доступны исходники не означает, что каждый сразу бросится их компилить - далеко не всякий пользователь настолько продвинут.

Для компиляции чего-то не нужно большой квалификации, поскольку компиляция не создает добавленной стоимости к созданному. Кросс-компиляция добавляет что-то к созданной среде, но не добавляет качества к продукту. Наличие исходников позволяет вносить изменения, не предусмотренные автором кода и(или) создавать GPL-среду, на которой будет крутиться комерческий кусок кода.

Судя по тому, что есть под Zaurus и Nokia - большой коммерции здесь пока не получилось.

maslovsky писал(а):Плюс - техподдержка - многие заплатят за программу, чтобы иметь гарантированную поддержку.

Если поддержка будет в виде "Читай маны" - то какой смысл. Если платная поддержка, то реальный бизнес давно так живет, покупает SDK, порой с доступом к коду (лишняя трата времени, до поры до времени мало интересует), пользуется поддержкой заявленного функционала либо выкупает код, когда это становится коммерчески-оправданным.

Возвращаясь к Nokia платформе - как-то слабо видится возможность коммерчески что-то сделать. Поиграться, улучшить, например, Bluetooth - это можно. Сделать что-то реальное, способное какое-то время сопротивляться конкуренции - вижу с трудом.

Код открыл - уволился.

maslovsky

Да я, собственно, и не собираюсь спорить - я коммерцию на базе таблеток нокия разводить не собирался. Если этого нет - возможно это действительно непросто. Из-за GPL или же просто из-за незначительного количества проданных аппаратов - фиг знает...

gLobster

Как приятно читать столь умные рассуждения о столь простой ситуации. Нокия, как концерн, вообще не очень озабочена таблетками. Просто лёгкая дань моде и чтобы не слегка сделать иллюзию чего-либо другого, не телефонного, но ширпотребовского. В самой Нокии к этому проекту относятся как к некоему боковому явлению мультимедиа контента. Всё это или просто будет закртыо, если начнёт требовать оттягивания каких-то значительных человеческих ресурсов от основных проектов, или выродится в некий замкнутый девайс с фискированыым набором коммуникационных функций. Этакий телефон-мессенджер-браузер. И всё. Показателен тот факт, что сами нокиевцы участвуют интенсивно в разработке только коммуникационных проектов. А даже PIM, делавшийся контрагентом, и то замёрз в каком-то преднулевом состоянии. (GPE не является настоящим ПИМом для таблетки, поскольку живёт параллельно со своей собственной базой и игнорируя имеющиеся сервисы коммуникаций.

EugeenB

maslovsky писал(а):
ezy писал(а):Если разрабатываемая программа использует GPL библиотеку, означает ли это, что обязательно обеспечить доступ к исходникам того, что написано.
Тут трактовка немного неоднозначная:
If a library is released under the GPL (not the LGPL), does that mean that any program which uses it has to be under the GPL?
Yes, because the program as it is actually run includes the library.
Однако здесь явно не указано, идет ли речь о статической ли динамической линковке.

Ну, тогда, как я предлагал - программный продукт из двух частей: твоя собственная библиотека под LGPL, линкующаяся с GPL общими библиотеками, и собственно закрытый код, который будет линковаться только с твоей LGPL-библиотекой.
Возможно, необходим будет и третий компонент - ланчер, то же под LGPL, так как он будет линковаться с /lib/ld-linux.so

Такая схема удобна и Линух-пользователям, купившим проприетарный продукт: изменились системные библиотеки - берёшь LGPL-библиотеку (связку), правишь что тебе теперь нужно, компилишь и вуаля - всё работает и с новыми системными библиотеками.

ezy · Сообщение **ezy** » Ср янв 09, 2008 17:27

gLobster писал(а):В самой Нокии к этому проекту относятся как к некоему боковому явлению мультимедиа контента. Всё это или просто будет закртыо, если начнёт требовать оттягивания каких-то значительных человеческих ресурсов от основных проектов, или выродится в некий замкнутый девайс с фискированыым набором коммуникационных функций. Этакий телефон-мессенджер-браузер. И всё.

В принципе, именно на это я и расчитывал, когда брал N800. У меня была потребность в IP телефонии. Пользоваться компом как-то стало не удобно, появился Skype телефон (DECT). Поскольку он так или иначе требовал компьютера, а пользоваться 500 гр телефоном (Sony Vaio UX) было не всегда удобно, сначала зацепился за SMС WiFi Skype телефон.
Пока примерялся, как-то привык и к DECT телефону, и к 500 грамм видео телефону. Думал, что Zaurus как-то заменит компьютер и DECT телефон, но замучался пилить напильником, плюс странный микрофонный ввод расстроил.
Была альтернатива Skype на Symbian (Fring), но аппаратная база слабовата, плюс батарейка телефона просто утекала за пару часов.
Тут как раз поспела N800 на горизонте и на все 100% сразу закрыла потребности в IP телефонии, видео и текстовом обмене.

Возникли нездоровые желания работы из N800 с адресной книгой телефона, однако стало очевидно, что если я сам эту синхронизацию не сделаю, мне это никто не сделает - у Nokia явно не те приоритеты.
При том, что IP телефония закрыта на 100% все остальные "проколы" Nokia - притянуты за уши и с ними можно жить.

ВадимП

ezy писал(а):При том, что IP телефония закрыта на 100% все остальные "проколы" Nokia - притянуты за уши и с ними можно жить.

Почему Вы решили, что VOIP, якобы, "закрыт на 100%"? Пользуйтесь нормальными человеческими SIP или H.323 - там всё открыто.
Закрыт только один-единственный протокол ни с чем не совместимой программы Skype. Так он на любой платформе закрыт...

gLobster

Кстати - коммерческий продукт. Только плата не за установку, а за пользование

ezy · Сообщение **ezy** » Ср янв 09, 2008 17:54

ВадимП писал(а):Почему Вы решили, что VOIP, якобы, "закрыт на 100%"?

Я о том, что вопрос, связанный с VOIP, N800 закрыла для меня на 100%.

То есть вопрос - закрыт и я тут ничего не решаю.

Видео связь, кстати, через Jabber между двумя N800 порой лучше, чем звуковая по Skype.

ezy · Сообщение **ezy** » Ср янв 09, 2008 18:04

gLobster писал(а):Кстати - коммерческий продукт. Только плата не за установку, а за пользование

Маленькая коррекция - за право пользования, а не за факт пользования при условии, что владельцем продукта остается производитель.
Покупается право пользования. Это сильно раздражает таможенные органы, поскольку торговля правами не является торголвей товаром и возникают "творчества" с пошлинами на импорт "права" пользования.

gLobster

Ну раз полезли в эти дебри, хочу зхаметить, что с конца прошлого года налоговые органы России вообще запретили торговать программным продуктом как товаром. Нынче это только передачи интелектуальной собственности. И все диллеры стоят на ушах - как это оформлять, поскольку накладные к правам не применимы

ezy · Сообщение **ezy** » Ср янв 09, 2008 18:14

gLobster писал(а):Ну раз полезли в эти дебри, хочу зхаметить, что с конца прошлого года налоговые органы России вообще запретили торговать программным продуктом как товаром. Нынче это только передачи интелектуальной собственности. И все диллеры стоят на ушах - как это оформлять, поскольку накладные к правам не применимы

Эт точно, мы не на ушах стоим, а сидим прочно не там, где хотелось. Маленькие фирмы - серьезно напрягутся, большие - перстоят в ожидании этих нововведений и... просто поднимут цену клиентам по окончанию это эксперимента.
Конкуренция должна упасть, те, кто не напрягся в конце года, расчитывая на Январь, в большом пролете.

gLobster

При чём тут цена? И конкуренция? Вы куда-то не туда. Проблема в другом. Когда раньше к Вам приходила Микрософт и спрашивала - а легальным ли софтом Вы пользуетесь? (Ну или управление Р), то Вы им показывали накладные на приобретение, баланс в котором на цчёте стояли эти Ваши собственные собственности. А теперь этого нет. И компаниям не показать, что они являются ВЛАДЕЛЬЦАМИ лицензий. Они только имеют право на временное пользование. Очередной случай когда правая рука не ведает, что творит левая. Диллеры придумывают какие-то махинации с актами, которые могут оказаться юридически не действительными.

Но впрочем к продаже софта на таблетку это отношения не имеет. Именно поэтому Скайповская схема высасывания денег более эффективная, чем та же вайфаиндеровская.