Дайте нормальный ЛИНУКСо-ЗАВР!!!

КПК с Linux, установка Linux на iPaq и другие модели, программы
Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс янв 06, 2008 14:00

ezy
хватит уже заботиться о "будущих пользователях".
О них уже было сказано много и ранее.
Так как вы те темы не читали, то вкратце "Заурус НЕ рекомендуется массовому пользователю. Заурус - специфический КПК, со своими особенностями".
На вас "накинулись"? Да это из-за того, что вы просто надоели - многократно повторять одно и то же.
Или вы ждали, что все вместе с вами будут хором порицать Заурус и клясться немедленно перейти на винмобайл?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Neopes
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 22:40

Сообщение Neopes » Вс янв 06, 2008 14:04

сначала написал ответ, потом передумал. толку 0. )))))

IceWOLF
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 05:54

Сообщение IceWOLF » Вс янв 06, 2008 14:29

[* модерировано ВадимП: большая просьба воздерживаться от персональных выпадов *]
Есть конкретный вопрос. Вот и поищем на него ответ
Если мне удастся нараститься в памяти, то хорошо. Не удастся - буду пользоваться чем есть.
И меня напрягает не "сырость" ОСи, а ограниченность (небольшая) аппаратных ресурсов. А ОСь замечательная.
Уже столько людей подсадил на Линукс, в возрасте от 16 до 60, что сложно сосчитать. И многие даже не знают, что такое консоль - пользуются и пользуются. Инет есть, вирусы не живут, напортить что-то сложно и т.д. И КПК версия будет развита. Есть ограничения (тот же требовательный Хсервер), возможно будет создан его проприетарный аналог. Мне будет не жалко заплатить денег за хороший продукт.
IBM x40,PALM m515, Sharp Zaurus SL-C3200 (Angstrom) + куча всего, что и не перечислить

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Вс янв 06, 2008 15:23

Господа!
Честное слово, я не хотел вмешиваться - Вы все знаете, что в отличие от всех прочих форумов наш с Вами практически не модерируется.
Причина этого состоит в том, что наше сообщество несколько отличается от общей массы пользователей КПК - люди здесь, как правило, старше (мне, например, пятый десяток и "Юношей бледных со взором горящим" я на заурусовках как-то до сих пор не замечал), все имеют одно или два высших образования, многие работают на руководящих должностях и привыкли разрешать конфликты в коллективе.
Однако на сей раз, наши обычные механизмы саморегуляции не сработали и ко мне начали обращаться с просьбой принять меры по восстановлению порядка.
Все знают, что у нас, как и в любом коллективе, существуют свои неписаные правила поведения, которых большинство старается честно придерживаться.
Собственно, одно из таких правил состоит в том, что одни участники форума не допускают личных выпадов в адрес других.
Господа!
Нам не по 15 лет и за годы существования этого форума мы всегда могли вести цивилизованную дискуссию.
Давайте не будем опускаться до "религиозных войн" - для этого существует раздел "Культурный флейм" (мною же и модерируемый) в котором Вы можете спокойно разместить любую тему типа "почему все умные люди пользуются только продукций Microsoft и какие дураки японцы, что не понимают необходимости добавить возможность подключения bluetooth-гарнитуры к Zaurus".
Господа, я хочу обратить ваше внимание на тот факт, что модераторы в силу своих обязанностей должны следить за порядком в форуме. И если из десятков постоянных участников жалобы с завидной регулярностью поступают только на одного, то это вероятно означает, что этот один по каким-то причинам не вписывается в наше сообщество.
В такой ситуации модераторы, увы, могут принимать, только два типа мер - либо репрессировать, либо уговаривать.
Уговаривать я уже пытался, но особого результата это не принесло.
Сами понимаете, что Вы не оставляете мне выбора - мне это неприятно, но я буду вынужден начать править сообщения и выносить предупреждения.
Для тех, кто еще не знает, хочу пояснить, что ПО форума позволяет модератору вынести только два предупреждения - третье вынести принципиально невозможно. Вместо третьего предупреждения доступ пользователя к форуму автоматически ограничивается.
Еще раз подчеркиваю - мне не доставляет ни малейшего удовольствия необходимость прибегать к административным мерам.
То, что модераторы никак обычно не отмечаются в ветках вовсе не значит, что они их не читают. Поверьте, мы читаем всё.
И вы сами можете быть свидетелями, что с указанными мерами я тянул до последнего - господа, мои сотрудники в реальной жизни как-то ухитряются разрешать конфликты в коллективе самостоятельно, не вытаскивая грязное белье на обозрение директора.
У меня сложилось впечатление, что люди, затеявшие не совсем красивую склоку в данной ветке, тоже уже далеко не мальчики и работают далеко не слесарями на заводе - почему же вы сами не смогли удержаться в рамках цивилизованной дискуссии? :(
Ведь никогда у нас тут не было раньше ни юношеского максимализма, ни попыток подменить аргументы оскорблениями.
В заключение хотел бы напомнить участникам форума известную поговорку про чужой устав и свой монастырь и заверить всех, что никаких войн тут допускаться не будет - на какое-то время придется ввести более жесткую политику модерирования и это меня очень огорчает. Но, как уже было отмечено, другого выхода мне не оставили - это придется сделать в интересах большинства постоянных участников форума.

ViV
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 17:34

Сообщение ViV » Вс янв 06, 2008 17:57

IceWOLF писал(а): требовательный Хсервер
миф
вот что мы видим на н800:

Код: Выделить всё

$ ./ps aux | grep Xomap
root       742  0.1  7.6 12864 9752 tty2     S<s+  2007  21:12 /usr/bin/Xomap -mouse tslib -nozap -dpi 96 -wr -nolisten tcp
и на а780:

Код: Выделить всё

$ ps aux | grep qws
root        93  4.0 13.4 31264  6272    ?     S     17:45  0:06 /usr/SYSqtapp/windowsserver/windowsserver -qws
видно, что иксы заняли 9.5 мегабайт, а значительно более примитивный оконный сервер из огрызка кутопии - 6.1 мегабайт

также надо принять во внимание объем памяти на каждом устройстве ("толстый" икс-сервер занял 7.6% озу, а сравнительно легкий qws - 13.4%), нокия может позволить упростить жизнь разработчикам, включая в платформу более функциональные компоненты

кстати, такое сравнение может оказаться не вполне корректным, и разрыв в абсолютных числах может быть еще меньше - икс-сервер со всеми своими компонентами запускается одним процессом, а вместе c qws работают еще несколько, возможно выполняющих те же задачи, что и компоненты иксов (не могу сказать так ли это в действительности, поскольку разбираться в архитектуре qt/embedded сейчас лень)
возможно будет создан его проприетарный аналог
вряд ли - средневековье кончилось
Macbook Air 13, iPhone 4S

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс янв 06, 2008 18:40

IceWOLF, думается, что устройств аналогичных завру мы наврядли увидим, будущее за х86 системами, уже сейчас время автономной работы некоторых UMPC превышает время работы завра, при этом размеры не намног больше, единственно ОЧЕНЬ не удобно пользовать десктопную ось на экране 4-5", здесь бы пригодилась новая ubuntu. С нокиа для меня пока не все понятно, будет ли продолжена эта линейка или производство прекратится, так как с продажами у них не очень хорошо, да и функционал откровенно слаб, потом их будут уверенно теснить umpc.....

ezy, к сожалению, вы так и не допоняли, поэтому, помятуя, очередной анекдот, повторяю еще раз: на завре установлена ДЕСКТОПНАЯ ОСь, поэтому все ваши сравнения с псионами, устройствами на мобильной вин несколько не корректны, вы ведь не будете от ХР требовать того же, что и от устройств на WM, просто это абсурд....

Кстати, впервые соглашусь с ВадимП, что завр это не для каждого...

IceWOLF
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 05:54

Сообщение IceWOLF » Вс янв 06, 2008 19:53

Vitel
Подтверждаю. Среднее время работы UMPC устройств - около 3-4 часов. И то, если особо не загружать. Завр с рабочей ВиФой (достаточно прожорливой) работает около 4-х часов стабильно, а чаще и больше.

AndyKK
Да нет, думаю будет. Будет, когда определится рынок. Просто Шарп чуть поторопился с выпуском модели. В тот момент он несколько опередил время. Но момент был упущен - аппараты такого класса сейчас слишком быстро стареют. Стареют именно аппаратно.

UMPC неудобны по своему форм-фактору.
Почему стали популярны маленькие ноуты?
Из-за форм-фактора. Дисплей 10-12 дюйм. и нормальная клава.
Но на ходу с таким не поработаешь, тут нужен трансформер.
Все же я жду от Шарпа, или тайваньских производителей, аналога, с лучшми аппаратными возможностями.
IBM x40,PALM m515, Sharp Zaurus SL-C3200 (Angstrom) + куча всего, что и не перечислить

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс янв 06, 2008 20:22

Everun Vega , работает 7-8 часов с расширенной батареей.

http://www.webpanel.ru/Raon-Everun-STD- ... et-PC.aspx

IceWOLF
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 05:54

Сообщение IceWOLF » Вс янв 06, 2008 20:30

AndyKK писал(а):Everun Vega , работает 7-8 часов с расширенной батареей.
с расширенной и мой Х40 работает 8 часов.
А со стандартной - четыре-пять

не будем говорить о расширенных остройствах
IBM x40,PALM m515, Sharp Zaurus SL-C3200 (Angstrom) + куча всего, что и не перечислить

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс янв 06, 2008 20:48

У меня тоже есть пикчебук от сони, но в карман его не засунешь, а everun можно....

Аватара пользователя
Ozone
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 12:17

Сообщение Ozone » Вс янв 06, 2008 21:25

IceWOLF, думается, что устройств аналогичных завру мы наврядли увидим, будущее за х86 системами,
Да уж, конечно. Паровозы рулят! Главное раскочегарить посильнее. :lol:
Видимо Intel свои Xscale на архитектуре ARM по глупости делал. ;)
NOKIA N900

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс янв 06, 2008 22:09

Ozone, intel свои xscale продал, видимо не видит в них перспектив...

Аватара пользователя
Ozone
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 12:17

Сообщение Ozone » Вс янв 06, 2008 22:45

Ozone, intel свои xscale продал, видимо не видит в них перспектив...
И это привело лишь к тому, что Intel’а не стало на рынке процессоров для мобильных устройств. Там сейчас безраздельно господствуют Samsung, Texas Instruments и Marvell.
Чем при подобных действиях руководствуется менеджмент компаний, науке неизвестно. :shock:
В качестве примера можно вспомнить Sony, которая благодаря своим процессорам Cell (ставит их в PS3) стала одним из лидеров полупроводникового рынка, а затем полностью продала их производство Toshiba.
Можно еще вспомнить мудрое и дальновидное руководство компании Palm. ;)
А то что x86 ставят в UMPC, так ведь Винда на другом работать просто не может.
NOKIA N900

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс янв 06, 2008 23:19

А по мне так разумно, где-то читал, что интел решила сосредоточиться на мобильных х86, на мой взгляд это более перспективно. Мне кажется, что ОМАПы и Самсунги будут использовать в коммах, смартах, а для УМПК требуеся быстрый, малопотребляющий процессор...

zobot
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 13:39

Сообщение zobot » Пн янв 07, 2008 00:01

В целом меня всем устраивает завр, жаль что он мне раньше не попался, точнее я давно присматривался, но всё терзали смутные сомнения.
Я согласен с оратором что завр скорее для людей, любящих копаться внутри системы, и что надо немало поработать напильником чтобы удовлетворить свои потребности (точнее даже для придания иксам вида более-менее приближонного к PIM кпк, т.к. просто поставить дебиан при некоторой сноровке займёт не больше часа времени).
Для меня завр - ультрамобильная замена лаптопу на каждый день.
В бонус ко всему на работе я как раз частенько занимаюсь линуксом на ARM-процессорах и меня немало парило отсутствие на наших тестовых железках отсутствие наличия физиологических отверстий кроме rj-45. Теперь я вполне могу перед зависоном ядра выплюнуть некую инфу на экран завра, а в дороге (т.к. живу за городом) послушать ещё этих аудио- и посмотреть видео- файлов, проверить почту, icq, jabber, irc и т.д.
Sharp Zaurus SL-C3200 (Debian EABI) + COMPEX iWavePort CF-WiFi + Billionton CF-BT

Закрыто

Вернуться в «КПК и смартфоны на Linux: Zaurus, планшеты Nokia, прочее»