"Зубрам" от "Завров" имею вопрос.

ViV · Сообщение **ViV** » Пн авг 22, 2005 00:00

Сестра из игрушек "для линукса" только в quake3 играет, остальное - виндовое под cedega, читай внимательнее.

ViV · Сообщение **ViV** » Пн авг 22, 2005 00:23

А я почему-то и не удивлен, ведь так легко ничего не знать и повторять пропаганду мс.

Cedega (бывший winex) - коммерческий форк wine с улучшенной поддержкой directx - ориентирован на запуск игр. Компания-разработчик активно сотрудничает с разработчиками исходного wine и открывает исходники своих доработок.
Wine (вдруг и это окажется секретом) - реализация winapi + загрузчик виндовых бинарников, позволяет запускать виндовые программы под линуксом, фрибсд и солярисом (все, естественно, x86).
CrossOverOffice - еще один коммерческий форк wine, его разработчики делают акцент на гарантированной возможности запуска определенного круга программ (ms office, photoshop, itunes и другие). Это не значит, что обычный wine не запустит эти программы. Разработчики также делятся кодом с командой оригинального wine.

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн авг 22, 2005 00:24

Повезло ребенку, что ничего ручками править не пришлось (или ты что надо уже поправил?)
Хотя...на настольных системах всякое может быть. На КПК - не все так радужно.
Даже некоторые CF-BT не сразу прикрутили. Опять же - словарь поставил, пришлось путь указывать. Через конфиг.
Тем более, wine - если не ошибаюсь, эмулятор винды? (грубо говоря. В общем, "запускалка" софта).
Нафиг эмулировать, когда можно использовать "вживую"? И какие игры?

Кстати, отметим - ребенку понравился именно GUI. И побоку, "чего там внутри":) Т.е. если на Виндах оболочку покрасивше поставить - еще не факт, что бы ей больше понравилось

Кстати, ты заметил? - при всем уважении к Линуксу, Завры все-таки "для широких масс" не рекомендуются. Ладно меня упрямым считать можно, а остальные-то?
Уступает он все-таки палмам и покетам на "общеупотребительных" задачах. Тут и спорить нечего. Я понимаю, есть аргументы " а мне...а у меня"...

А другим-то оно подойдет?

В "противовес" сестренке могу привести пример человека, неплохо разбирающегося в *.nix, но сказавшего "Для серваков - самое то, а дома нафиг, у меня Винда стоит".

ViV · Сообщение **ViV** » Пн авг 22, 2005 00:43

alien8 писал(а):Повезло ребенку, что ничего ручками править не пришлось (или ты что надо уже поправил?)

В сусе такое нужно редко, все поставилось само, я путь к виндовому драйверу вайфай-карточки руками прописал. Пользовательскими настройками я не занимался - завел юзера и отдал машину сестре.

На КПК - не все так радужно.
Даже некоторые CF-BT не сразу прикрутили. Опять же - словарь поставил, пришлось путь указывать. Через конфиг.

Надо покупать нормальные карточки.

К stardict никаких путей в конфиг не писал - кинул словари в его словарный каталог - и все.

Тем более, wine - если не ошибаюсь, эмулятор винды? (грубо говоря. В общем, "запускалка" софта).
Нафиг эмулировать, когда можно использовать "вживую"? И какие игры?

А нафиг настоящая винда, когда можно и так? В скорости не заметил разницы.
Игры - я новинками не особо интересуюсь, названий толком не знаю. Да и уследить за всем, что она ставит, нереально.

Из того, что видел: quake3 (здесь я сам линуксовый движок поставил, хотя можно было и виндовый гонять - с 2001 года работает как минимум), оба maxpayne, worms armageddon, какая-то цивилизация из последних, какая-то стрелялка на движке какого-то unreal, еще какая-то двухмерная стратегия. Сам я в оба baldur's gate, planescape: torment, fallout alpha centauri, первый half-life, commandos играл (люблю старье

). Знакомый режется в world of warcraft и контру. Имхо проще найти то, что не запустится.

Кстати, отметим - ребенку понравился именно GUI. И побоку, "чего там внутри":) Т.е. если на Виндах оболочку покрасивше поставить - еще не факт, что бы ей больше понравилось

Ну мы сейчас же с позиций неразбирающегося юзера подходим и "кишки" не копаем. А если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Ставить что-то еще простому юзеру лень, да и не везде есть возможность - на публичный или корпоративный комп сторонних приблуд не поставишь.

Кстати, ты заметил? - при всем уважении к Линуксу, Завры все-таки "для широких масс" не рекомендуются. Ладно меня упрямым считать можно, а остальные-то?
Уступает он все-таки палмам и покетам на "общеупотребительных" задачах. Тут и спорить нечего.

Я пока заметил, что уступает лишь по векторным картам (не самое важное приложение, и то, под кутопию скоро, возможно, будет) и нативным игрушкам (java- и mophun-игры становятся все красивее и занятнее, а вообще - контингент кпк-геймеров довольно мал).

В "противовес" сестренке могу привести пример человека, неплохо разбирающегося в *.nix, но сказавшего "Для серваков - самое то, а дома нафиг, у меня Винда стоит".

Знать про серверный софт, не значит знать про десктопный. Может быть, этот человек тоже про cedega не слышал или не знает достоверно, что это такое.

ViV · Сообщение **ViV** » Пн авг 22, 2005 00:49

Еще немного про "эмуляторы" (хотя они не эмуляторы!). Я привел лишь часть личного опыта. Советую прочитать про опыт коммунити в области игр и другого софта.

ВадимП

А у меня windows нигде не стоит. За ненадобностью.
Кстати, большинство игрушек, которые мне нужны идут безо всяких эмуляторов. Практически единственное исключение - Half Life 2. Но большой разницы между запуском под эмулятором и без оного я не вижу. Проигрыш в производительности на тех играх, которые я мог запустить на сопоставимых конфигурациях составлял не более 3-4fps. А иногда его и вовсе не было, как это ни странно.
И я не вижу для себя никакого смысла изучать новую ОС с крайне ограниченной областью применения (нигде, кроме как на персональных компьютерах с архитектурой x86 ее запустить нельзя), если меня полностью устраиваивает привычная мне система.

P.S. поправка про эмуляторы принимается: каноническая расшифровка wine звучит не как "WINdows Emulator", а "Wine Is Not an Emulator". Авторы предпочитают говорить о нем как о "compatibility layer". Разница, впрочем, носит чисто академический характер...

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн авг 22, 2005 00:58

Т.е. все дело в GUI? А если Виндовский устраивает, то можно и не дергаться?

Кстати, насчет "железа" - уже несколько раз проскакивала мысль, что надо покупать "правильное". Может, лучше пользоваться ОС, под которую большинство дров пишется, чем отказываться от любимой модели

Большинство людей пользуется Виндами. Заметим, подавляющее большинство из них не дураки:) Видать, им удобнее.

В общем, думаю, можно этот флейм закончить. Никто никому ничего не докажет.

ViV · Сообщение **ViV** » Пн авг 22, 2005 01:01

А у меня все-таки winxp sp2 под vmware стоит - попался в руки родной диск с корпоративным изданием, и я захотел поглядеть на диковинного зверя.

Заодно (раз уж полубессмысленный пост создаю) скажу, чего линуксу не хватает.

Не хватает листовок в таком духе, расклеенных по всем телевизорам и вагонам метро.

ViV · Сообщение **ViV** » Пн авг 22, 2005 01:07

alien8 писал(а):Т.е. все дело в GUI? А если Виндовский устраивает, то можно и не дергаться?

Дело еще и в том, что используя линукс, ты помогаешь не монополии, а сообществу. А заодно можешь использовать множество интересных возможностей, если тебе не лень о них узнать.

Может, лучше пользоваться ОС, под которую большинство дров пишется, чем отказываться от любимой модели

Сейчас сложнее найти железку без дров, чем с дровами. А уж если единственная причина - "любимая модель", то надо наконец понять, что споры "железный вендор номер 1 против железный вендор номер 2" значительно менее осмыслены, чем "монополия против сообщество", выбирать из одинакового ширпотреба с умным видом не стоит.

Большинство людей пользуется Виндами. Заметим, подавляющее большинство из них не дураки:) Видать, им удобнее.

Почти цитата из пропаганды мс. Миллион мух не может ошибаться.

ВадимП

Кстати, я не сказал бы, что ситуация с драйверами под windows такая уж радужная. Я уже несколько раз сталкивался с ситуацией, когда на нужную мне конфигурацию Linux-драйверы существовали, а подобрать windows было невозможно.
Это было в ситуации, когда я переставлял старые платы на новый компьютер. Для старых карт (например, мои любимые видеокарты Matrox) драйверов под новые версии windiws уже не выпускалось, а для остального железа - не было драйверов под старые windows.
Аналогичная ситуация была с картами на ISA-шине, некоторыми другими....
Так что я уж лучше буду ставить ОС про которую я уверен, что ее обновление не потребует обязательной модернизации компьютера.

P.S. Кстати, сторонникам точки зрения о широкой распространенности драйверов под продукцию MS я посоветовал бы посмотреть на Pocket PC с практически бесполезным для них usb-host'ом - в то время как мы имеем возвожность подключать любую usb-периферию, они продолжают ломать голову над элементарными вопросами не зная даже как подключить к своему КПК обычный принтер или сканер.

ViV · Сообщение **ViV** » Пн авг 22, 2005 01:38

Dart писал(а):Так уж и любую. А как насчет USBcam или USB тюнера?

Легко. Драйвера и софт ведь доступны в исходниках (специально не пишу "открыты"

), перекомпилировать и все.

piton2 · Сообщение **piton2** » Пн авг 22, 2005 01:48

Абзац! Полнейший! Почитал я ваши посты и понял...ну его тундрой - без "букваря" не разберешься ,а букварь (учебник то бишь) без живого железа - как вороне парашют.

Да и под мои скромные нужды необходимость битвы с конфиг. файлами, драйверами и тд и тп вызывает простой вопрос - оно надо? Мне не локалку админить треба- книжку почитать и на языке родных осин ,заметочку нашрайбать , с другами-знакомыми списаться по почте...
Так что спасибки - хоть и нифига я из вашей перепалки не понял, но посижу пока на окнах,а там глядишь и Палм родит многострадальный 6-ой релиз оси . Да и ценник на новое - правильное железо под пингвина удручают : лично для меня получается дорогущая игрушка не более того. А гвозди лучше забивать молотком ,а не калькулятором...
Еще раз спасибо

ViV · Сообщение **ViV** » Пн авг 22, 2005 02:02

Dart писал(а):всего-то. а то можно былоб воткнул и пользуйся

Как уже было замечено Вадимом, на виндовом кпк такой периферией пользоваться вообще невозможно, хоть обвтыкайся. А в перекомпиляции ничего страшного нет - обычно, это дело нескольких минут, да и всегда можно попросить скомпилировать более мужественного.

Меня вообще прикалывает, что про пропаганду MS слышали в основном фанаты Линукса, остальные как-то проскочили .

У остальных пропагандируемые положения прочно застряли в подсознании, и они полагают, что все обстоит именно так - собственно, в этом и состоит цель любой пропаганды.

----

Автору темы:

Для того, чтобы читать книги, писать заметки и почту на заурусе вообще и под прошивкой pdaxrom в частности никаких настроек не в графическом интерфейса не требуется. Более того, их не требуется вовсе, достаточно из графического менеджера пакетов поставить недостающие приложения (в стандартную установку pdaxrom не входит читалка книг, графические почтовик и текстовый редактор имеются). Уровень цен на заурусы сопоставим с ценами на прочие кпк - за 300-400 можно взять не совсем новую машинку, зато с клавиатурой, что значительно удобнее для заметок и почты, и с поворачивающимся экраном, что удобно для книг - аналогичных возможностей у виндовых кпк нет.

p.s. между прочим, многострадальная 6я palmos будет основана на ядре линукса, и весь привычный линуксоиду софт будет работать

piton2 · Сообщение **piton2** » Пн авг 22, 2005 02:09

Тогда еще одна посьба : дайте пжалста ссылочку на учебную литературу конкретно для КПК никсов (или как это будет грамотно сказать ? ) Тут такое дело ,что методом инженЁрного тыка далеко не уйдешь...

ViV · Сообщение **ViV** » Пн авг 22, 2005 02:14

Для простых задач (книги, заметки, почта) никакой литературы изучать не надо, достаточно обращать внимание на то, что написано на экране - названия меню, их пунктов и т.д.