Дайте нормальный ЛИНУКСо-ЗАВР!!!

КПК с Linux, установка Linux на iPaq и другие модели, программы
ezy
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 17:29

Сообщение ezy » Вт янв 08, 2008 22:19

Serge_RUS писал(а):Я посмотреть... Кстати, да, что-то забыл я о них...
Хм... И где же упоминается успешный запуск Убунты на нем?
Да и экран его в 4,5 дюйма меня не радует с таким разрешением... Я бы Нокию взял бы тогда, если бы мне нужен был маленький экран (на разрешение мне побарабану...). Цена его, кстати, тоже весьма(!!!) далека от EEE PC.
Я вот здесь "пасусь"
http://www.micropctalk.com/forums/
Там дружелюбный народ, must to have = must have, на этом не зацикливаются, поскольку заняты делом.
Цена... на ebay - проследите за этой "самой дорогой" моделью:
http://cgi.ebay.com/Vaio-UX-Premium-SEA ... dZViewItem
По моим наблюдениям Вы запросто можете подловить модель за 700-800 убитых енотов, в которой будет ФСЁ. За дополнительные 150 грамм у Вас будет реально 5-6 часов автономной работы. По размерам - в разложенном состоянии это меньше, чем Zaurus и тем более ASUS.

А экран у этих моделей - лучше пока еще не придумали. Я ожидал, что Zaurus будет впереди планеты всей. Не получилось.... я про Zaurus.
N810, кстати, тоже, весьма реальный кандидатю
И все-таки Sony Vaio P

ezy
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 17:29

Сообщение ezy » Вт янв 08, 2008 22:34

alien8 писал(а):я вот все путаю - Ux - это umpc или маленькие такие сабноуты?
И зачем убунту - можно и другое что-нить, более рабочее :)
Sony Vaio UX - это UMPC-слайдеры. Экран сдвигается и открывается полная клавиатура.
Начинка - реальный ноут. Для сравнения - Fujitsu-Siemens p7120 реально медленнее на задачах компиляции, чем Sony VAIO UX.
Хотя нутро - и там и там - практически одинаковое.
Однако что есть - то есть, устройство весит 500 грамм.
Маленькие subnotes - это U1-U3 модели. Была перед UX - вещь ценная, но процессор - Transmeta, мозгов явно мало (и много не засунуть), масса всякого другого, форм фактор А5 формата, хотя клавиатура - почти, как у Jornada 720. Ушедшая модель, хотя ту, что я продал, успешно ушла под линух на ура.
И все-таки Sony Vaio P

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вт янв 08, 2008 23:44

UX -это на любителя, я к нему долго присматривался, брал даже "поиграться", мне он показался не удобным, слишком "мелкий" экран, для десктопной ОС, к тому же слайдер, но это только мое личное мнение....

IceWOLF
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 05:54

Сообщение IceWOLF » Ср янв 09, 2008 09:46

Serge_RUS писал(а):Помечтываю об Asus EEE PC...
Все же большеват. Он больше в формате субноута, чем КПК.
--
По поводу UX - неудобная клава и заточенность под винду, сколько-бы тут не говорили про "установлена и не жужжать ..."
В множестве обзоров сказано, что не работают аппаратные кнопки, тачскрин, Вроде есть успехи, но на словах - реально никто ничего не выложил на эту тему.
И форм-фактор слайдера, со спорной клавиатурой - тоже неудобно.
Держал в руках, пользовался день - верхний ряд кнопок - мучение. Клава гладкая, по тактильным ощущениям "слепая".
вот, например:
http://mozy.org/vaio/
IBM x40,PALM m515, Sharp Zaurus SL-C3200 (Angstrom) + куча всего, что и не перечислить

ezy
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 17:29

Сообщение ezy » Ср янв 09, 2008 11:19

AndyKK писал(а):UX -это на любителя, я к нему долго присматривался, брал даже "поиграться", мне он показался не удобным, слишком "мелкий" экран, для десктопной ОС, к тому же слайдер, но это только мое личное мнение....
Как дестопный комп - более, чем достаточен. На работе на него навешено все, что нужно:
- монитор - можно подключить 1600х1200
- сеть (один шнурок для сети и монитора)
- клавиатура (USB с USB портами)
Установленный софт - от легкого до тяжелого (включая приложения под AutoCAD).
Дома - док станция, подключенная к LCD телевизору через VGA вход, в качестве клавиатуры - клавиатура с сенсорной панелью. То есть пришел, воткнул в станцию и никаких плясок с бубном.
Все, что перемещается с Вами между офисом и домом - это 500 грамм металлолома, в котором есть все, что нужно в дороге (GPRS/EDGE, WiFi, BT и слайдовая клавиатура). Аппарат легко помещается в карман куртки или в любую сумочку.
На стандартной батарее (не старой) тянет более 2-х часов под XP. Под линухом люди говорят, что гораздо дольше. В аппарате предусмотрена подкрутка скорости процессора.
Да, есть весьма полезная вещь - антишоковый датчик для диска. Не знаю, как в Zaurus, но в UX частенько включает это средство при вибрациях в транспорте.
Единственное, что я бы записал в минус по сравнению с Zaurus - так это время работы от батареи и ... наличие вентилятора для охлаждения аппарата.
На счет тактильности клавиатуры - трудно спорить, дело вкуса, однако, как правило, на слайдовой клавиатуре Анну Каренину не пишут, с другой стороны ключевые клавиши с шишечками, что позволяет-таки печатать почти в слепую. Послать SMS или email сообщение не составляет труда.
В темноте клавиши подсвечиваются, мелочь, а приятно.. А верхний ряд кнопок - я бы мучением не назвал, поскольку между экраном и кнопками места гораздо больше, чем в N810. При постановке пальца на клавишу в верхнем ряду палец не касается экрана (в отличии от N810). Клавиатура полная 5 рядов по 13 в ряду.
И все-таки Sony Vaio P

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср янв 09, 2008 13:27

ezy
Понял, я как раз спутал UX и U.
Но - лично мне (для автономной работы, т.е. БЕЗ внешнего монитора) на ..как бы назвать, с учетом, что UMPC сейчас называют что попало...в общем, на маленький экранах типа 3.7-4.5 дюймов - ОЧЕНЬ не нравится НЕадаптированный интерфейс. Ну вот просто неудобно.
На софте и ОС для КПК хоть более-менее маленькие экраны учтены. Да, вроде кой-какие примитивные фирменные оболочки есть - но это фактически "большие кнопки для запуска программ"...программ, все с тем же неадаптированным интерфейсом.
Поэтому все-таки для мелких задач предпочитаю КПК, а для более серьезных, но с оптимальным ДЛЯ МЕНЯ соотношением возможности/мобильность/удобство - ноут-трансформер формата А5. И экран уже "что-то" (хоть и не для ежедневной работы по 8 часов), и клавиатура вполне удобная (программистам - молчать! :) ), и форм-фактор удобен, плюс сенсорный экран - на весу работать существенно удобнее, чем с тачпадами-трекпойнтами...

Кстати, такая же проблема, как и у автора темы - смотрю "вокруг"...а менять Завра (да-да, со всеми его недостатками) - особо не вижу, на что. Ну вот так лениво подумываю насчет Нокии...но пока не особо хочется.
И...очень хотелось бы иметь возможность юзать любимую CF-ETHERNET - карточку :)
, хотя при наличии встроенной И порта НА САМОМ девайсе, а не на "висюльке" или доке - уже менее актуально.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Serge_RUS
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2005 20:00

Сообщение Serge_RUS » Ср янв 09, 2008 14:38

Vitel
Собсно, нечего добавить. Вот по этим всем пяти пунктам и пришел к выводу, что Asus EEE PC -- пока что лучшее для моих задач.
А про коммунити... Я на русском посещаю этот сайтик: www.eee-pc.ru
"Проще потушить в себе пламя свечи, чем с помощью него
зажечь другие сердца, создав Свет!" С. Лукъяненко.
Ubuntu 7.10 @ Eee PC 4G
JID: sugia-serge@jabber.ru
Moto A1200e
Ubuntu Linux

ezy
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 17:29

Сообщение ezy » Ср янв 09, 2008 14:43

AndyKK писал(а):ezy, спасибо, давно так не смеялся, еще есть один "скучный" форум OESF.ORG называется, там тоже завры обсуждают, а то вы все у нас, да унас..., там ваш must to have точно оценят.
За спасибо - пожалуйста, за совет - спасибо.
Не думаю, что на том форуме "оценят".
Поскольку "живые" люди там появляются раз в неделю, то и дискуссии о Zaurus идут в стиле - "Либо почтенно, либо никак", поскольку всем давно всё ясно на эту тему..
На сколько я понимаю, здесь обсуждается Nokia, не Zaurus.

Менять-или-не менять - это не вопрос. Рано или поздно не то, что нужно, но придется менять даже любимую CF-ETHERNET карточку.
Если бы Nokia нельзя было "помацать" руками в салоне, я был бы, как в старые времена, верен Zaurus, поскольку "другой такой страны не знаю".

CF-ETHERNET - продайте. Когда продадите свою любимую карточку тому, кто спит и видит встречу с ней, сами не раз порадуетесь. С одной стороны - сделаете человеку приятное, с другой - освободитесь от "оков" старой любви. У Вас откроется возможность пробовать что-то новое....

Для любителей линуха Nokia сделала конкретное предложение и количество проектов и зарегистрированных пользователей явно говорят в пользу наличия вектора развития. Для нелюбителя копаться в кишках операционки и что-то обрабатывать напильником Nokia дала вполне вменяемый функционал - доставай из коробки и пользуйся. Когда мы с сыном организовали видео-звонок на N800 через континенты по Jabber - это впечатлило, поскольку Skype с видео явно тормозил.
alien8 писал(а):И экран уже "что-то" (хоть и не для ежедневной работы по 8 часов), и клавиатура вполне удобная (программистам - молчать! Smile ), и форм-фактор удобен, плюс сенсорный экран - на весу работать существенно удобнее, чем с тачпадами-трекпойнтами...
На одной из моделй UX, что мне досталась, стояла прога - RightPen (чудно распознавала русский) и виртуальная клавиатура на сенсорном экране. Я скоро обнаружил, что быстрее написать от руки, чем чего-то нащелкать на клавишах или виртуальной клавиатуре. Особенно в транспорте, когда есть вибрация.

А с экраном на UX не все так просто. Есть аппаратные педали для Zoom-In/Out. Пользуюсь - довольно часто и очень удобно. Есть отдельное окно Zoom (пользуюсь иногда), которое увеличивает только то, что под курсором. Для email и разработки документов 1000х600 разрешения вполне достаточно.

На N800 (800х480) тоже хорошее соотношение пикселей и дюймов - довольно редко пользуюсь Zoom педалями.

Fujitsu-U1010 - весьма специфическая модель. В свое время я её долго ждал, потом-таки купил, но вернулся к UX, отдав U1010 товарищу. Он от неё - в восторге. Недавно залили Ubuntu - все встало (WiFi, BT, Ethernet и прочее), кроме Touchpad, на него времени не хватило по причине Нового Года. Сравнение с ASUS - если не сравнивать цену, то явно лучше. Для меня ASUS как-то странноват и особенно огорчает качество экрана. Да, дешево (? - 20т), но экран... Большие сомнения, что радость дешевизны будет длиться также долго, как и наслаждения качеством.
И все-таки Sony Vaio P

ezy
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 17:29

Сообщение ezy » Ср янв 09, 2008 15:42

Vitel писал(а):Про плохое качество экрана Eee PC от вас слышу впервые, до этого были только положительные отзывы, как о яркости, так и об углах обзора. Кроме того, многочисленные обзоры говорят, что и качество сборки хорошее.
Про плохое качество экрана я тоже слышу впервые. Скорее всего, Вы как-то не точно меня поняли.
Обзоры бывают разные, однако сравнивать 2 устройства рядом мне пока не удавалось. Есть косвенные данные (размер и количество пикселей), которые так или иначе говорят о качестве экрана.
Для сравнения - зоопарк современного электронного металлолома:
Изображение
К сожалению, Zaurus выложить рядом пока не могу, но пока по качеству экрана Sony VAIO UX - рулит. Ну и размерами, не сильно напрягает.
Хотя клавиатура U1010, конечно же, удобней клавиатуры UX, при почти одинаковых весовых параметрах.
Я так думаю, если рядом поставить ASUS - он будет выглядеть настоящим старшим братом в то время, как Zaurus стоит где-то между UX и Nokia N93i (по размерам).
И все-таки Sony Vaio P

IceWOLF
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 05:54

Сообщение IceWOLF » Ср янв 09, 2008 16:06

ezy писал(а):На сколько я понимаю, здесь обсуждается Nokia, не Zaurus.
Здесь не обсуждается Nokia. Она обсуждается в отдельной теме.
А тут ищется альтернатива (мно, по крайней мере) Zaurus, в его же
форм-факторе!
Не слайдер, не 800-я нокия, не UMPC.
Уже неоднократно это подчеркивал и давайте не отклоняться от темы.
---
Вот тут приводится в пример ASUS
Посмотрите на его размеры:
# Габариты: 225 x 164 x 21.5~35
# Вес: 0.92 кг
---
мой IBM x40 имеет следующие размеры и массу:
268х211х21мм, 960грамм (без. БП, 1,2кг с БП)

Как вы видете разница очень небольшая. Разница в ЦЕНЕ!
Что Вы имеете за 400-500 долл. и за 1000

Два совершенно разных продукта.
С одной стороны, фактически дешевый ноутбук от ASUS, но сильно ограниченный по аппаратным возможностям, с другой стороны - именитый производитель и полный ноутбук, корпоративного класса, от IBM.

Да, новая игрушка, например X41, потянет на хорошие 40т.руб., но и Вы получаете не кастрированный, а полнофункциональный агрегат.

А удел Asus'a - нижняя категория, где за небольшие деньги Вы получите подобие.

Так зачем я буду покупать подобие?
С нерасширяемой памятью, куцым "а-ля винтом" и т.д.

Лучше поищу аппарат, или дождусь его выпуска, который будет размером 124 x 87 x 25mm (sl-c3200) и весом 298 grams (он же)
IBM x40,PALM m515, Sharp Zaurus SL-C3200 (Angstrom) + куча всего, что и не перечислить

IceWOLF
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 05:54

Сообщение IceWOLF » Ср янв 09, 2008 16:13

И кстати, у меня IBM, со штатным аккумом и постоянно включенной и ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ВиФой работает смело 4-5 часов, стабильно в этом интервале, а ASUS анонсирован 3,5.
И посчитайте, во сколько обойдется его переделка, как тут описывалась выше.
Так, что ... хыхы. Считайте Ваши денежки.

Как говорят японцы:
- Мы не на столько богаты, что-бы покупать дешевые вещи.
Изображение
IBM x40,PALM m515, Sharp Zaurus SL-C3200 (Angstrom) + куча всего, что и не перечислить

ezy
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 17:29

Сообщение ezy » Ср янв 09, 2008 16:22

IceWOLF писал(а):Здесь не обсуждается Nokia. Она обсуждается в отдельной теме.
А тут ищется альтернатива (мно, по крайней мере) Zaurus, в его же форм-факторе!
Извиняюсь за обсуждение Nokia, как-то так сорвалось....
Если Вы ищите альтернативу так, чтобы доказать отсутствие альтернативы (я про форм-фактор и вес, а не функционал-форм-фактор), то я с Вами категорически согласен.
Альтернативы - нет и обсуждение на этом форуме альтернативу не создаст.
Если поиск альтернативы в виде форм-фактор-функционала на обязательно-линух платформе, то альтернатив - вполне достаточно, включая виртуальный ASUS.
То, что Ваш IBM работает по 4-5 часов и весит 1.2 кг не есть предел.
Fujitsu-Siemens LifeBook 7xxx спокойно тянет от 6 до 8 часов на стандартной батарее под XP. Под линухом и того дольше. И весит - около 1 кг. Правда греется сильно, поскольку охлаждение идет через корпус и отсутствует вентилятор.
Кстати, заметьте, на Вашей фотографии - Zaurus в разложенном виде будет заметно больше Sony Vaio UX.
И все-таки Sony Vaio P

IceWOLF
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 05:54

Сообщение IceWOLF » Ср янв 09, 2008 16:48

ezy писал(а):Fujitsu-Siemens LifeBook 7xxx спокойно тянет от 6 до 8 часов на стандартной батарее под XP. Под линухом и того дольше.
Это кто ж такое сказал7 ссылочку на материал в студию.
ezy писал(а):Кстати, заметьте, на Вашей фотографии - Zaurus в разложенном виде будет заметно больше Sony Vaio UX.
Забыли на "суни" клаву выдвинуть. Если у Завра крутонуть дисплей в паказанный у сони вариант - все одно будет меньше.
IBM x40,PALM m515, Sharp Zaurus SL-C3200 (Angstrom) + куча всего, что и не перечислить

IceWOLF
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 05:54

Сообщение IceWOLF » Ср янв 09, 2008 18:08

Vitel писал(а):
мой IBM x40 имеет следующие размеры и массу:
268х211х21мм, 960грамм (без. БП, 1,2кг с БП)

Как вы видете разница очень небольшая. Разница в ЦЕНЕ!
На мой взгляд IBM серии X - это уже устройства другого класса, не по цене, а по габаритам. 12" это не субноут, а вполне себе ноут.
Я о том и говорю. Что ASUS, с габаритами практически в размерах Х40 -
225 x 164 x 21.5~35. Разница составляет:
43 х 47 х х40 даже тоньше.
---
На мой взгляд, при тех же весовых характеристиках и прак. времени работы, разница по ширине и длине, менее 5см. слишком мала, что-бы я захотел асусом заменить х40 в своей папке и сумке.
я и не хочу. Данный девайс для меня не интересен.
ПЛЮС (огромный)
я имею 1гиг памяти, 12" монитор, 40Гиг винч и нормальную Линукс, без всяких изворотов
IBM x40,PALM m515, Sharp Zaurus SL-C3200 (Angstrom) + куча всего, что и не перечислить

ezy
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 17:29

Сообщение ezy » Ср янв 09, 2008 18:16

Дабы не зацикливаться на стандартном меню - есть интересная альтернатива UMPC - весит 150 грамм (почти половина Zaurus).
http://www.micropctalk.com/forums/showthread.php?t=3017
Внутри - Линух
За что купил - за то продал. В руках еще не держал...
Или вот это
http://www.wibrain.com/products/b1h.php ... ft_Class=B
И все-таки Sony Vaio P

Закрыто

Вернуться в «КПК и смартфоны на Linux: Zaurus, планшеты Nokia, прочее»