МОЁ освоение Sharp Zaurus

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Сб июн 17, 2006 00:06

Да видимо то, что я затеял - бессмысленно, надо прекращать эту бодягу и уходить на ОЕ.....

Neopes · Сообщение **Neopes** » Сб июн 17, 2006 00:09

не забывай про нас)

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июн 17, 2006 03:02

>> вот я и пытаюсь разобраться с этой проблемой - в чем дело, а народ воспринимает это как оскорбление "местного божества" Антона....

Во-первых, далеко не на все вопросы дают вразумительные ответы. Так что не стоит идеализировать другие форумы.
Во-вторых, тот же Антон отвечает на вопросы. В том числе и на мои, изредка я их все же задаю

Но в основном - тут на форуме ответы самостоятельно нахожу чаще всего.
Я тоже согласен, как говорил выше, что "хорошо бы, чтоб документация была бы". Но ни от кого не требую.

const_mech

AndyKK писал(а):Так разве это моя вина, что вместо спокойного обсуждения пошла ругань, разных гадостей я получил сполна

А разве нужно быть виновным, чтобы стать объектом перевоспитания?
В чём виноват "салабон" перед "дедом" или рядовой перед офицером?
"Равняйсь! Смирно! Почему бляха НЕ чищена?" - это НЕ наказание, а профилактика.

AndyKK писал(а):вот я и пытаюсь разобраться с этой проблемой - в чем дело, а народ воспринимает это как оскорбление "местного божества" Антона

Не в "божестве" дело: "На колени, нехристь! Целуй крест!" - степень близости к божеству - этот шкала для выстраивания земной иерархии.

AndyKK писал(а):Да видимо то, что я затеял - бессмысленно, надо прекращать эту бодягу и уходить на ОЕ

По поводу конкретного предложения:

AndyKK писал(а):Большая просьба - господа Администрация можете вы создать на вашем ресурсе (hpc.ru)форум не по линуксу, а по всяким машинкам - Шарпам, Нокиям и прочим телефонам, использующих линукс в качестве ОС, ведь по машинкам на WM, Palm OS.... - вам это блестяще удалось ???

"Не по линуксу, а по всяким машинкам" звучит как предложение создать "форум по машинкам" ВМЕСТО "форума по линуксу". То есть, сначала "разрушить до основания" то что есть, а потом на этом месте создать что-то иное.

Или всё-таки предлагается создать "форум по машинкам" в ДОПОЛНЕНИЕ к "форуму по линуксу"?

GrayNM · Сообщение **GrayNM** » Сб июн 17, 2006 18:02

AndyKK писал(а):Немного о себе: я системный програмист, черти с каким стажем, начинал свою деятельность с систем IBM 360/370, правда лет 15 этим уже не занимаюсь, началась перестройка, надо было зарабатывать деньги и ростить детей....

Это определенно кое-что объясняет.
До сих пор я считал, что Вы просто припысываете себе лет 40-50. Но допускаю и такой вариант, хотя он и маловероятен. Особенно если Вы претендуете на то, что были системником с огромным стажем.

Чего стоит хотя бы этот пассаж:

AndyKK писал(а):"Полуфабрикаты"- я имел в виду оформление системы, как програмного продукта и вы, вероятно, помните, что такое ЕСКД, так что написать дахе такую неплохую сисему - это только половина всего, ее надо еще и также удачно описать, чтобы ее было легко осваивать, а не рыскать в поисках инфoрмации...

Кто не в курсе, поясню: ЕСКД в целом не пригодна для регламентирования разработки ПО, для этого использовалась ЕСПД (ГОСТ 19.ххх). Если не ошибаюсь она существует с 1973 года(по крайней мере с 77-го точно - по 77-му мне кое-что приходилось делать), и только в 90-х приняли ряд ГОСТ Р по разработке ПО, которые можно использовать вместо нее.
Кстати, ни в ЕСКД, ни в ЕСПД не требуется, чтобы документация была "удачной".

Ну да ладно, "списываю это на шок", хотя несостыковки и кроме этой имеются.

Так вот, из итого, что Вы уже лет 15 не программируете очевидно следующее:
1) Увы, но Ваша квалификация сейчас никоим образом не соответствует квалификации системного программиста, просто в силу устаревания знаний.
2) В коммерческой разработке ПО Вы толком поучаствовать не могли.
3) Пониманиее технологии разработки ПО у Вас также несколько устаревшее (во избежание недоразумений: я имею в виду не всякие глупости, а конкретно организацию и управление разработкой ПО в компании).

Посему я настоятельно прошу Вас оставить менторские замашки и общаться по-человечески.

Отдельно хочу заметить в ответ вот на это:

AndyKK писал(а):Я хотел немного всколыхнуть ЛЮДЕЙ , чтобы ЗАДУМАЛИСЬ...

Личон мне этот форум нравится в том виде, в котором он есть. Поэтому я очень Вас прошу: будьте любезны, "колыхайте" что-нибудь другое.

AndyKK писал(а):Да видимо то, что я затеял - бессмысленно, надо прекращать эту бодягу и уходить на ОЕ

Извините, но меня это нисколько не интересует.

Во избежание недоразумений:
Г-н AndyKK, не воспринимайте это как ответ на "оскорбление "местного божества" Антона". Антон сам может за себя постоять. Это мое личное мнение по поводу Ваших высказываний в этом треде и предыдущем.

const_mech писал(а):Вот и распространите этот принцип "презумпции НЕвиновности" на AndyKK: "Спасибо" он ещё НЕ заслужил. Но и говорить: "Какой ты плохой, что семь раз НЕ поклонился, высказывая свои замечания о программе" - Вы ему тоже НЕ должны.

Пардон, но поклоны тут не при чем. Лично я воспринимаю подобные пассажи "линуксоиды, к лучшему, не изменились - так и будут существовать на уровне полуфабрикатов" как наезд. Будь это сказано в моем отношении, я бы посчитал это оскорблением. А AndyKK с этого по сути и начал.

const_mech

GrayNM писал(а):Пардон, но поклоны тут не при чем. Лично я воспринимаю подобные пассажи "линуксоиды, к лучшему, не изменились - так и будут существовать на уровне полуфабрикатов" как наезд. Будь это сказано в моем отношении, я бы посчитал это оскорблением. А AndyKK с этого по сути и начал.

А что конкретно Вас в этом высказывании оскорбило? Форма или содержание?
Сравнение Цацки с полуфабрикатом или косвенное утверждение того, что полуфабрикат - это плохо?
Можно ли перевести это критическое высказывание в НЕоскорбительную форму или оскорбительна любая критика "подарка"?

GrayNM · Сообщение **GrayNM** » Вс июн 18, 2006 14:46

const_mech писал(а):
GrayNM писал(а):Пардон, но поклоны тут не при чем. Лично я воспринимаю подобные пассажи "линуксоиды, к лучшему, не изменились - так и будут существовать на уровне полуфабрикатов" как наезд. Будь это сказано в моем отношении, я бы посчитал это оскорблением. А AndyKK с этого по сути и начал.
А что конкретно Вас в этом высказывании оскорбило? Форма или содержание?

Хе. Теперь уже мне интересно, что можно в форме этого выражения найти такого, чтобы сделать предположение, что она может быть оскорбительной???

Содержание меня задело, содержание.

const_mech писал(а):Сравнение Цацки с полуфабрикатом или косвенное утверждение того, что полуфабрикат - это плохо?

Внимательнее надо быть. Это утверждение общее и к Цацке относится только косвенно, поскольку она - линукс. А задевает именно непонятно откуда взятое негативное обобщение насчет линукса в целом. Здесь все-таки не обсуждение "Linux vs. Windows".

const_mech писал(а):Можно ли перевести это критическое высказывание в НЕоскорбительную форму или оскорбительна любая критика "подарка"?

Не надо передергивать, я не участвую во всем этом флейме насчет подарков и иже с ними.
Еще раз повторю, читать надо внимательно, к Цацке это утверждение напрямую не относится.

Reaper · Сообщение **Reaper** » Вс июн 18, 2006 15:12

Долго не хотел влезать в столь бурную и малоконструктивную дискуссию, но все-таки внесу свои две копейки.

Linux - по определению система, которая постоянно развивается. Причем развивается (давайте смотреть правде в глаза) довольно-таки стихийно. Конечно, есть дистрибутивы, есть разработчики, есть мэйнстрим и т.д. Но коль скоро исходники системы открыты для всех желающих, тем самым уже неизбежно закладывается элемент стихийности. Учитывая, что разработчики (в отличие от мелкомягких) не требуют денег за свой труд, мы должны только их благодарить.

Вопрос об ответственности при ближайшем рассмотрении оборачивается опять-таки не в пользу мелкомягких - они ее тоже с себя снимают (почитайте лицензионные соглашения), а вот деньги все равно предпочитают брать, причем, в отличие от линуксоидов, в принудительном порядке.

Что касается документации, то, как я уже говорил, неплохо было бы указывать особенности, отличающие Завр от других линуксовых систем. Но это совсем не обязательно должен делать разработчик - у него до кучи других проблем.

Насчет обратной связи. Несмотря на заявленный "пофигизм", который, якобы, есть у авторов прошивок, я по опыту общения с двумя разработчиками (maslovsky и sash) ответственно заявляю, что оперативность и качество обратной связи, по крайней мере, заметно выше, нежели в случае платного лицензионного ПО. Если они не могли или не хотели что-то сделать, то сразу и честно об этом говорили, а не предлагали "позвонить через месяц". Все задержки, которые имели место, были связаны с третьей силой (другие люди, форс-мажор, занятость на работе и т.д.)

Также я считаю не требующим доказательства тот факт, что упомянутые разработчики делают то, что, кроме них, никто не делает и сделать не сможет. В первую очередь Шарп, который упорно закрывает глаза на перспективные пути развития своего детища, ставшего для него, как удачно заметил один из форумчан, чемоданом без ручки - нести тяжело, а бросить жалко... Тем временем ядро 2.6, ALSA, OpenOffice и т.д. для Зауруса уже стали реальностью или недалеки от практического применения. В Шарпе до сих пор не слезли с ущербного ядра с закрытым кодом и только в 3200 наконец-то сообразили драйвер для SD-карт более 1 гигабайта. Выпустить его код они, конечно, не собираются. А sash уже собрал открытый драйвер и сейчас успешно доводит его до ума.

То же самое касается написания новых драйверов. Просить об этом мелкомягких практически лишено смысла. А разработчиков, особенно если просьба не является императивом и грамотна по своей сути (выпотрошена карта, опознан ее чип, скачаны исходники для этого чипа, приаттачены исследования с западных форумов...) - просить об этом вполне реально, возможно, даже с какими-то шансами на успех.

Поэтому я никогда не брошу в них даже мелкий камушек. И призываю других поступать так же.

maslovsky

AndyKK писал(а):maslovsky - у вас интересное хобби, вы "развлекаетесь", оптимизируя систему, что в этом может быть интересного не понятно, т.к. это достаточно нудная работа, хотя, конечно, каждый с ума сходит по-своему, я, к примеру, в это не верю, что подобными вещами можно развлекаться, но есть другой подход - ребята я могу сделать лучше и делают для людей...

Я тоже не понимаю, что может быть интересного в собирании бабочек, например

maslovsky

AndyKK писал(а):Немного о себе: я системный програмист, черти с каким стажем, начинал свою деятельность с систем IBM 360/370, правда лет 15 этим уже не занимаюсь, началась перестройка, надо было зарабатывать деньги и ростить детей....

Мне этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы. В нашем деле не заниматься "этим" год-другой означает почти потерять квалификацию, слишком быстро всё меняется. Вы мне напоминаете какого-нибудь вузовского профессора-преподователя программирования, который учит всех как нужно писать программы

Все над ним посмеиваются и не воспринимают всерьёз. Но студентам ему хотя бы зачет или экзамен сдавать, мне слава богу нет

maslovsky

А вообще, сдурели, народ, меня к лику святых причистили...

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс июн 18, 2006 23:30

Дык, еще покровителем Заурусов "назначат";) Будут молиться при проблемах

(фотка твоя в фотоотчетах есть)

Darkcat

maslovsky
Пресвятой Антоний, покровитель карманных пингвинов

EugeenB

[quote="const_mech"][quote="Neopes"]по поводу дареного коня... не смотрю. уж так воспитан[/quote]

А Вы переформулируйте пословицу в терминах современных реалий: "У дарёного автомобиля тормоза НЕ проверяют" - и сразу всё встанет на свои места

[/quote]

Вот! Очень хорошее сравнение!
Даренному автомобилю проверяют тормоза, подвеску, эл.сеть, и т.д.
Но при этом, от дарителя не требуют, не только запчастей на замену тормозов, но так же и правил ППД для получения водительских прав.

const_mech

EugeenB писал(а):Вот! Очень хорошее сравнение!
Даренному автомобилю проверяют тормоза, подвеску, эл.сеть, и т.д.
Но при этом, от дарителя не требуют, не только запчастей на замену тормозов, но так же и правил ППД для получения водительских прав

Совершенно верно!

Но тут есть ещё один аспект, связанный с отказом от подарка. От подарка отказываться НЕприлично, подарок нужно принимать. А если подарок НЕ принять, то это может оскорбить дарителя. А вот от наследства, например, вполне можно отказаться (если к нему в нагрузку куча долгов прилагается).

Что же касается свободного софта, то отказ от его использования совершенно никого НЕ оскорбляет. Именно потому, что это ни в коем случае НЕ подарок! И использование софта подарком его НЕ делает.

Поэтому и аргументы: "Тебе подарили программу. Ты взял. И теперь должен быть благодарен разработчику (а НЕ претензии высказывать)" - НЕправомерны.