[Review] HTC X7500 (Athena): первое знакомство

[zaitsman]

da i OS tyda mozhno bydet normalnyiy vpihnyt (ne XP konechno:) no 2000 spokoino na nem poidet i HDD 8 gb v nem kstati ravno kak i vidyaha otdelnaia:)

RTFM. А так же - учи матчасть. Разницу архитектуры RISC и x86 к примеру.

Razve sovsem ne ispolzyetsa? Ved WM 5 ymeet s otdelnymi ATIshnymi vidyahami rabotat (HP 4700 naprimer tam-to ispolzyetsa vidyaha Kstati tozhe Ati) da OS vrod novaia AKU 3.3 da i Crossbow na nem odnoznachno bydet il po krainei mere potom update vypystyat neyzheli i on ne bydet ispolzovat preimyshestvo otdelnoi vidyahi?) esli ona vshita pochemy net?

Как и выше - RTFM. Видеоускоритель в КПК не есть ВИДЕОКАРТА, то есть не отвечает за вывод сигнала на экран, но за обработку видеоинформации (такую, например, как декодирование видеопотока). Поскольку для обсчета интерфейса системы на таком ускорителе необходимо было бы полностью переписать системный кода (да еще и под каждый ускоритель), то эту (безусловно, бессмысленную) задачу разработчики решать не стали. Отсюда и ответ на Ваш вопрос.
ЗЫ Форум определенно деградировал. Скоро будет как форум автомобилистов - а вот тот КПК круче сиськи моей телки передает. Тьфу.

[Simka]

Mne ne nado ychit arhitektyry poskolky po ymolchaniy ia ee yzhe neodnokratno izychil - ia lish tolko napomniy chto esli vidyaha neispolzyetsa Pocket Pc to eto neznachit chto ona ne bydet voobshe ispolzovatsa - eshe na Toshiba e 830 narod pod emyliatorom DOS - stavili Win 98 i tam-to drova dlya karty integrirovannoi Ati kstati ispolzyiyt karty po krainei mere emylyatory po idee dolzhno byt proshe po-krainei mere s grafikoi rabotat esli kakaia-to vidyaha v sisteme est. Pravda ne eta model karty tam vshyta byla - interesno podoidyt li k etoi novoi drova ot Win.

A teper eshe fishka - pripomnite "Doktor" chto nyzhno win 2000pro - dlya zapyska po - minimymy? prots ot 233 mhz operativka ot 64 mo i mesta na hdd ot 2-2.5 gb - v etoi mashinke eto vse est:) s izbytkom tak chto esli vse ok s drovami - to emylyator _ i pozhalyista vam desktopnaia systema na ladoni da eshe s polnym naborom besprovodnyh interfeisov dlya raznoobraznyh tselei:))) Chto zhe kasaetsa vidyahi - eto nado smotret da i 3D v otlichii ot toi chto v toshibe ona nepodderzhivaet.

Tak chto batenka otdyhaite arhitektyra tyt nesovsem prichem esli est emylyator - i izychaite lychshe emylyatory:) prezhde chem tak skoropostizhno menya otpravlyat izychat raznitsy arhitektyr. Zamette chto emylyator yzhe davno est - i pozvolyaiet inogda nivelirovat raznitsy arhitektyr i ystanavlivat na toshiba E830 - normalnyi Win 98 kotoromy zaglaza hvatilo protsa v 420-520 mhz i vidyaha v drygoi systeme rabotala s drovami ot ATI vrode - a tam yzhe emylyatory vidnee chto i kak emylirovat - pod Win 98. A vam Doktor - programnyiy chast yzhe davno pora podtyagivat ))

radi prikola poishi info ob etom pishyt - na www.[Сайт 4_pda, нарушающий закон РФ] k sozhaleniy etot sait naryshaet zakon tak chto tochnyiy ssylky nedaiyt privesti emylyator nazyvaetsa bochs versii 2.1.1 dlya KPK i ne tolko

[zaitsman]

Mne ne nado ychit arhitektyry poskolky po ymolchaniy ia ee yzhe neodnokratno izychil - ia lish tolko napomniy chto esli vidyaha neispolzyetsa Pocket Pc to eto neznachit chto ona ne bydet voobshe ispolzovatsa - eshe na Toshiba e 830 narod pod emyliatorom DOS - stavili Win 98 i tam-to drova dlya karty integrirovannoi Ati kstati ispolzyiyt karty po krainei mere emylyatory po idee dolzhno byt proshe po-krainei mere s grafikoi rabotat esli kakaia-to vidyaha v sisteme est. Pravda ne eta model karty tam vshyta byla - interesno podoidyt li k etoi novoi drova ot Win.

A teper eshe fishka - pripomnite "Doktor" chto nyzhno win 2000pro - dlya zapyska po - minimymy? prots ot 233 mhz operativka ot 64 mo i mesta na hdd ot 2-2.5 gb - v etoi mashinke eto vse est:) s izbytkom tak chto esli vse ok s drovami - to emylyator _ i pozhalyista vam desktopnaia systema na ladoni da eshe s polnym naborom besprovodnyh interfeisov dlya raznoobraznyh tselei:))) Chto zhe kasaetsa vidyahi - eto nado smotret da i 3D v otlichii ot toi chto v toshibe ona nepodderzhivaet.

Tak chto batenka otdyhaite arhitektyra tyt nesovsem prichem esli est emylyator - i izychaite lychshe emylyatory:) prezhde chem tak skoropostizhno menya otpravlyat izychat raznitsy arhitektyr. Zamette chto emylyator yzhe davno est - i pozvolyaiet inogda nivelirovat raznitsy arhitektyr i ystanavlivat na toshiba E830 - normalnyi Win 98 kotoromy zaglaza hvatilo protsa v 420-520 mhz i vidyaha v drygoi systeme rabotala s drovami ot ATI vrode - a tam yzhe emylyatory vidnee chto i kak emylirovat - pod Win 98. A vam Doktor - programnyiy chast yzhe davno pora podtyagivat ))

radi prikola poishi info ob etom pishyt - na www.[Сайт 4_pda, нарушающий закон РФ] k sozhaleniy etot sait naryshaet zakon tak chto tochnyiy ssylky nedaiyt privesti emylyator nazyvaetsa bochs versii 2.1.1 dlya KPK i ne tolko

1. Любой человек, который "знает ПО", знает о существовании виртуальных клавиатур с русской раскладкой. Если у него при этом есть и культура общения, то он, желая сделать пространный комментарий воспользуется подобной клавиатурой для удобства оппонента.
2. Эмулятор Bochs, в портировании которого большую роль сыграл товарищ из СНГ mamaich, известен своей медлительностью. Попробуйте САМОСТОЯТЕЛЬНО запустить на нем win98, а не читать обзоры в новостных лентах. Я уверен, что Ваше мнение о способности RISC процессоров вычислять функции x86-ых процессоров сильно измениться. Говоря проще, для комфортной работы в ОС под х86 при эмуляции последней платформы на RISC системе, необходим RISC процессор с тактовой частотой от 2 Ггц, ОПТИМИЗИРОВАННЫЙ под работу с этим эмулятором.
3. Установка драйверов к какому-либо устройству ПК не предполагает его использования, КАК с этим драйвером, так и БЕЗ него - подключите мышь к своему ПК, windows(а я почему-то уверен, что на Вашем ПК установлена ОС именно этой марки) автоматически определит мышь и установит драйвера из стандартного дистрибутива. До тех пор, пока Вы мышью не двинули по столу, мышь НЕ используется. Теперь удалите стандартные драйвера, и установите драйвера от производителя (обычно можно скачать на сайте производителя, кроме вариантов с мышью за 50 рублей, конечно). До тех пор, пока Вы мышью не двинули по столу, мышь НЕ используется, хотя Вы и установили драйвер производителя.
Совсем банальный пример из области видео - установив ЛЮБУЮ ОС для современных ПК, Вы картинку на экране увидите. Но выполнить функции расчета 3D графики как с API OpenGL, так и с API DirectX Вам (скорее всего) не удастся. Особенно под Win9x. Скажете ли Вы, что Ваш видеоУСКОРИТЕЛЬ используется? Система вывода изображения на экран - используется, это бесспорно.
Подобное наблюдается и в КПК.
ФЛУД: А ведь это скорее всего какой-нибудь школьник, который так и уверен, что p4XE с 4мя виртуальным ядрами 3,73 Ггц быстрее core 2 duo extreme...

[Dirty]

[quote="zaitsman]
для комфортной работы в ОС под х86 при эмуляции последней платформы на RISC системе, необходим RISC процессор с тактовой частотой от 2 Ггц, ОПТИМИЗИРОВАННЫЙ под работу с этим эмулятором.
[/quote]

НИЧЕГО ЛИЧНОГО!

есть какие-то мат. выкладки или теоретические расчеты - откуда взялась цифра 2 ГГц? или это школьный максимализм? типа - нету таких наладонников, значит такую цифру и возьмем, для солидности?

Кроме того, раз уж флуд пошел, и в архитектуре процов знания имеются - то вспомни(те) процессор Pentium PRO, который является представителем RISC архитектуры (однако же, таки оптимизирован, так сказать под "эмулятор") и замечательно справляющийся с эмуляцией на частотах гораздо меньше (как минимум в 4 раза) чем указанная.

Далее, не буду стучать туфлей по кафедре, но подучив матчасть (специально не поленился и проверил всплывшие знания) - СОВРЕМЕННЫЕ x86 ТРАНСЛИРУЮТ CISC во ВНУТРЕННИЙ RISC, опять-таки используя встроенный "эмуятор". у них, правда, частоты поболя.

Еще дальше скажу: имея весьма скромные представления о софтовой части (5 лет универа спец. ПОВТ, 4 года работы по специальности ПОВТ) скажу так: за отрисовку отвечает _КОД_, а переписать _КОД_ чтобы он использовал возможности видеокарточки в девайсе за $1500+ не вопрос возможностей, архитектуры или финансов, а вопрос сознательности и желания HTC's Project-Managers. Тем более зная каким переделкам подвергается _любая_ часть "closed source" ОС Windows.

Так что все это вопросы оптимизации и добросовестности разработчиков.

И вообще, товарищи... не о том разговоры разговариваем. Наши разговоры куда-нить на приватный форум HTC надо направлять.

[sshd]

есть какие-то мат. выкладки или теоретические расчеты - откуда взялась цифра 2 ГГц? или это школьный максимализм? типа - нету таких наладонников, значит такую цифру и возьмем, для солидности?

я думаю, что последний вариант
но суть не в этом. всё равно ARM samsung на 400MHz не сможет эмулировать Pentium 100MHz.

Кроме того, раз уж флуд пошел, и в архитектуре процов знания имеются - то вспомни(те) процессор Pentium PRO, который является представителем RISC архитектуры (однако же, таки оптимизирован, так сказать под "эмулятор") и замечательно справляющийся с эмуляцией на частотах гораздо меньше (как минимум в 4 раза) чем указанная.

частота того, чем он эмулирует - выше, чем того, что он эмулирует (т.е. снаружи у него частота другая, чем в том ядре, которое RISC).

Тем более зная каким переделкам подвергается _любая_ часть "closed source" ОС Windows.

можно конкретный пример? или это сказано "для солидности"?
какие конкретно исходники переделываются?
кроме драйверов, cpl'ек и т.п.? а это совсем не "closed source".

[Simka]

Интересно получаеться - значит для комфортной эмуляции и работы в Win требуется процессор RISC 2 ггц как же так получилось что эмулятор вообще запустил-то Win даже 98 по вашим словам и по вашей логике он вообще не должен запускаться потому как проц недостаточно производителен для минимальной конфигурации - на проце 420 - 520 мгц - я лишь только опять-же напомню на каких отстойных процах начинался Win 98 типа селерон 266-300 который вообще не имел cash 2-го уровня и имел шину 66 гц - и ниче винда шла как надо причем если руки растут откуда надо - порывшись в той же винде можно получить неплохую производительность конечно про игры с 3 Д можно и н едумать но не думаю что на 624 мгц с эмулятором будет хуже чем тот сел на 66 шине и без кэша 2-го уровня.

Так что давайье ка ссылки точные в студию - где народ пришел к таким сногсшибательным выводам интересно глянуть:)

Опять же согласен с Dirty на счет переписания кода еще стоит суда добавить что Bosch ето не закрытое ПО а open sourse а там можно делать что хочешь имея представления "нормальные" о архитектурах и системах - равно как и о процах и о ПО с открытм кодом (Спец-но для любителей Linux
Что же касаеться Bosch то почитайте сами характеристики последней проги вот ссылка на их домашнюю страничку - http://bochs.sourceforge.net/getcurrent.html

В ней четко написано эмуляция P III и или по вашему разработчики брешут? или вы опять возьметесь утверждать что эмуляции даже самого поганого PIII заглаза хватает для комфортной работы в Win 98 - 2000? По вашему этого будет мало??? (напомню P III от 450 - 500 мгц и до 1 466 мгц а у той-же Win 2000 от 233 мгц).

Хех - Да у меня стоит Win причем не один и ни на одном компе в моей домашней гигабитной сетке - Vista скачанная через E-Mule и Xp pro в нескольких вариантах и 2003 server - равно как и наряду с ними стоят 3 Linux - а именно Ubuntu 2007, Mandriva 2007 и Debian с компилированным ядром 5.3 - я только скажу что я сисадмин а потому я не ограничиваюсь Win - по работе приходиться работать и с Win и с Mac OS 9, 10 и с Linux 3-х вышеуказанных разновидностей все эти системы дома у меня служат для экспериментов поскольку как сисадмин приходиться постоянно быть в курсе дела и на работе с ними сталкиваться - так что опять мимо Доктор:)

Доктор а хотите я тоже скажу что вы пользуетесь Виндой и что на вашем компе стоит эта операционка - равно как и на большей части персоналок - я тоже уверен что у вас стоит ситема именно этого производителя:) Потому вам - как и мне от Мелкософта никуда не деться:) - хотите вы этого или нет:)

Что же касаеться эмуляции - посмотрим - установим но я думаю что даже если на 520 мгц тормоза были то на 624 мгц тем более с 128 мо оперативки - все должно поправиться:) тем более что будет встроенный хард на 8 гб - это вам не sd карта как раньше:) - руки чешуться попробовать:)

[Simka]

Да может с мышью так оно и обстоит но мышей может быть и 5 штук тем более по USB (хотя у меня - блютус десктоп клава с мышой - USB - тоже отключить проблем нет а вот подключить как надо тут потрудиться прийдеться с дровами так как стандартные Win неподходят пока не поставишь с диска - а USB мышь можно всегда при загруженной системе добавить равно как и убрать.

С видяхой так не пошутишь - это другое дело:) хочешь ты или нет но без нее комп просто не сможет отображать что либо на экране - а потому хочешь ты или нет но тебе прийдеться ее использовать с того самого момента как ты запускаешь машину - даже для того что бы элементарно в биос залезть - это раз а во вторых установили вы дрова или нет тоже меняет в этом случае многие вещи - не установили дрова - нету ни нормального разрешения ни 3 D ни глубины цвета нормальной - хотя карта-то все равно работает:) Это не упоминая о работе эмулятора который ближе к Linux чем к Винде а потому у него все иначе организовано:)

И еще ода вещь может быть система и не использует возможности видяхи - но кто сказал что bosch этим не будет пользоваться? это уже разработчику виднее какие компоненты компа и в какой роли и последовательности должны/могут использоваться. Но я думаю что видяху там они задействуют полюбому.

Так что все относительно! Незабывайте про происхождение Open Sourсe и возможности модифицирования этих программ, равно как и про способности Linux - где один и тот же проц в частности P3 имеет далеко не одну и ту же производительность с Win и Linux.

[Simka]

zaitsman

Я и не собираюсь работать с 2D/3D графикой (может иногда фотки глянуть да музыку послушать может во что простое поиграть типа Heroes 3) в эмуляторе мне вообще для моих повседневных нужд и P3 500 с Win XP хватает вполне правда оперативка стоит 512 для комфортной работы - в игрушки я давно не играю (может иногда в Heroes опять-же) и для повседневных задач мне этой машины хватает - в нете порыться, МР3 послушать, на 19 дюймах фильм посмотреть - или телек через Тв/Фм и я вовсе не нахожу что работа некомфортна конечно не летает машинка - но и не тормозит особо тем более паралельно e-mule загрузкой круглые сутки занимаеться:)

Для серьезных задачь серьезные машины нужны какой там 2D/3D - если так судить то о ноутах тоже можно забыть ну если только не эксклюзив на 17 дюймов от Dell типа XPS M170 или Linea ноут который тоже близок к десктопным компам по конфигурации а так они тожж слабаки - если их сравнивать с четырехядерным QX 6700 ну и что - просто для других задач машинки вот и все у каждого свое назначение равно как и своя мера комфортной работы:)

sshd
http://bochs.sourceforge.net/getcurrent.html
Там и сама программа и описание ее да и исходники вроде бы лежат:)

... Зы! хорошо хоть этот сайт легальный

[sshd]

В ней четко написано эмуляция P III и дажж AMD -'или по вашему разработчики брешут? или вы опять возьметесь утверждать что эмуляции даже самого поганого PIII заглаза хватает для комфортной работы в Win 98 - 2000? По вашему этого будет мало??? (напомню P III от 450 - 500 мгц и до 1 466 мгц).

тоесть ты хочешь сказать, что раз там написано, что он эмулирует P III, то на ARM процессоре с частотой 400MHz он будет эмулировать P III с частотой 500MHz????????????
или я неправильно понял эту фразу?
эмуляция архитектуры и частота - это совсем не связанные вещи. так что может он эмулирует P III на частоте 10MHz (ну пусть 30, но всё равно мало).

тем более что будет встроенный хард на 8 гб - это вам не sd карта как раньше

флэшка - быстрее, чем винт.

http://bochs.sourceforge.net/getcurrent.html
Там и сама программа и описание ее да и исходники вроде бы лежат

внимательнее читай сообщения. говорилось о windows, а не о bochs.

[Simka]

sshd
Ну сам загляни Кстати проц там будет не 400 а 624 мгц PXA 270 внимательнее характеристики читай:)

Всё от самого винта и интерфэйса зависеть будет - но далеко не всегда флэшка быстрее винта скорее наоборот - опять же смотря какого винта если сравнивать с 3.5 - WD Raptor 150 gb sata2 300 -10000 оборотов это одно у него до 6 Гбит/с - SD отдыхает просто - без комментариев а если с каким нибудь 1,8 Toshiba на 4200 оборотов это другое дело может даже флэш и быстрее будет - хотя за счет интерфэйса sata 150 второй тоже быстрее флэшки должен быть по-идее так как по-умолчанию его интерфэйс в 3 раза быстрее чем интерфэйс Usb 2 + SD которые будут ограничены на уровне 480 мбит/с максимум для USB 2 - против 1.2 Гбит/с даже у самого первого Sata - вот выйдет аппарат - тогда и посмотрим что и как в нём устроено и подключено а напока ясно что там хард стоит причем даже противоударный механизм для него предусмотрен.

[Simka]

Я знаю что они не связаны - но если автор написал P3 то там даже 30 Гц неотмажешься вряд ли на такой развод Win так просто повелся-бы и вряд-ли бы это вообще работало на 30 гц - пусть и с эмуляцией - Win непошел-бы просто тем более видяха как вы говорите неиспользуеться то даже для 95 эмуляции было-бы недостаточно - и если он указал P3 то это он смерил и сделал сопоставления и такие выводы - и написал тоже ОН что эмулируеться P3 - читай внимательнее сайт я инфо оттуда взял - рамки P3 я знаю как сисадмин равно как и требования систем тожж.

Равно как и есть немало инфы про установку win 95/98 они-то точно должны идти нормально на X 7500.

[Simka]

sshd

Ага точно ну совершенно не связанные! - только там почему-то значиться эмуляция именно P3 а не P 2 500 а P3 рамки я уже писал выше за остальным к автору! Но Win 95/98 на нем пойдет:) так-сяк 3D с эмуляцией - но это тоже уже было сделано:) с этим же эмулятором только более старой версии сейчас уже Bosch 2.3 - как она будет работать - посмотрим:) Но я думаю мне этого хватит для моих целей:) А если еще нормальный дистрибутив для X 7500 Linux выйдет то апарат и вправду нерядовой будет с его 5 дюймами:)

[sshd]

и вряд-ли бы это вообще работало на 30 гц - пусть и с эмуляцией - Win непошел-бы

интересно, что по-твоему windows определяет частоту и говорит "не буду запускаться - тут слишком медленно"?
ну-ну
запустится на любой частоте вопрос только в том, с какой скоростью будет работать.

Simka
если ты и дальше будешь аппелировать к тому что "там написано", то толку от этого спора не будет.
я тебе ещё раз говорю, что на ARM пусть даже 520MHz НЕВОЗМОЖНО эмулировать P3 500MHz.

[Simka]

Да нет по-моему если настолько была бы разница убойная то тошиба бы с ее 520 мгц и вшитой видяхой - просто не смогла бы все потянуть эмулятор плюс саму винду эмулируй или нет но рано или поздно все равно все в реальные герцы упреться - если бы на самом деле Risc были бы ничто - они бы не справлялись просто - потому как винде как ни крути пусть и в эмуляции но герц-то надо много да еще если туда добавить эмулирование видяхи с разрешением Вга - на мой взгляд почти нереально это на 520 мгц запустить. Да и по вашим заключениям тоже ничего хорошего - но ведь запустили

[Simka]

sshd

Да вы говорите невозможно - Ок - автор программы говорит обратное - надо купить и попробовать!!! что я позже и сделаю:) (как только цена до разумных пределов опуститься куплю в машину:) а напока с universal останусь)

Хоть сколько говорите - я одно знаю что у 624 мгц с эмуляцией будет значительно лучше чем 400 мгц и 520 тожж - вот почему я и обратил ваше внимание всё таки разница в частоте существенная;) да и хард - опять-же вопрос на каком интерфэйсе сидит если как раньше флэш да USB ето одно а если там протокол посерьезнее использован типа sata - то и эмулятор будет работать совсем подругому намного быстрее - а как это всё работает - увижу скорее всего только на практике .