[Review] HTC X7500 (Athena): первое знакомство

Мнения и споры по поводу новостей, статей и прочих материалов
Simka
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 05:28

Сообщение Simka » Чт фев 01, 2007 16:13

sshd
sshd писал(а):Simka писал(а):
тем более что будет встроенный хард на 8 гб - это вам не sd карта как раньше

флэшка - быстрее, чем винт.
Мне вот что инересно с чего это вы решили что SD с его подключением по USB2 максимум - быстрее харда? :)

И еще вопрос а вы сами запускали Win на 30 мгц пусть даже и эмулирующий P3?
Последний раз редактировалось Simka Пт фев 02, 2007 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил-iver
Warden
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 20:58

Сообщение Михаил-iver » Чт фев 01, 2007 23:28

zaitsman писал(а):ФЛУД: А ведь это скорее всего какой-нибудь школьник, который так и уверен, что p4XE с 4мя виртуальным ядрами 3,73 Ггц быстрее core 2 duo extreme...
Ваши знания впечатляют. Но это не значит, что надо мешать с грязью всех остальных.
HP iPAQ hx4700JDark Edition WM6+Nokia E63(МТС)
ASUS EeePC 901 WinXP
HP iPAQ 214 и ещё много всяких железок
Участник MobileCommunity [hx4700.info]
MobileCommunity ID: 1 347

Simka
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 05:28

Михаил-iver

Сообщение Simka » Пт фев 02, 2007 13:16

Не подскажете адресок где это (zaitsman писал(а):
ФЛУД: А ведь это скорее всего какой-нибудь школьник, который так и уверен, что p4XE с 4мя виртуальным ядрами 3,73 Ггц быстрее core 2 duo extreme... ) написано.

Заранее Спс

Аватара пользователя
Михаил-iver
Warden
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 20:58

Сообщение Михаил-iver » Пт фев 02, 2007 13:40

На второй странице.
В случае, если начнётся переход на личности, пострадает тот, чей пост попадёт первым под взгляд администратора.
Поэтому отвечать на эти выпады не рекомендую.
HP iPAQ hx4700JDark Edition WM6+Nokia E63(МТС)
ASUS EeePC 901 WinXP
HP iPAQ 214 и ещё много всяких железок
Участник MobileCommunity [hx4700.info]
MobileCommunity ID: 1 347

Simka
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 05:28

zaitsman

Сообщение Simka » Пт фев 02, 2007 13:58

Ладно Доктор
Да я уверен что XE 965 быстрее - но только при разгоне :lol:
Сильно вы заблуждаетесь на счет школьника :lol:

Что же касаеться скорости P XE 965 и P Core Extreme 6800 - в простых режимах конечно же Core как более новая и совершенная архитектура быстрее - Это я знаю - если вас это интересовало как и многие кто интересуеться компами - все таки не первый день и даже уже не первое полугодие Core на рынке - однако стоит глянуть в разогнанном состоянии - тут другое дело :mrgreen: .
Потому как архитектура Core не в состоянии разгоняться до 8 ггц с азотом - как это делает архитектура Netburst - на 8 ггц причем незабыв что это тожж двухядерник - а при такой частоте - там даже Qx 6700 в разогнанном состоянии отдыхает! Причем напока с этим ничего неподелать - архитектура Core неспособна пока на такие подвиги (до 5.5 может быть его и удасться поднять :roll: ) напока видел 3,93 ну 4,2 Ггц и то уже нестабилен - никак не более - а с такими герцами ему против 8 ловить нечего :lol: потому как эта восьмерка как "тузик грелку" рвет в силу чудовищного преимущества по-частоте, однако не забыв еще про 2 ядра, шину 1066 и одинакового объема кэш второго уровня в 4 мега у обоих и у 965 и у Core X6800 - только вот в чем прикол у Core по умолчанию множитель ниже и работает он на совсем других герцах - архитектура 955 хоть и не последней ревизии НО совсем недалека от Core - в плане архитектуры в Core - HT убрали, над потреблением энергии поработали и кэш единый дали а наборы инструкций и вовсе почти те же:) - а герц в 955/965 по-умолчанию больше и множитель выше у него и разгонный потенциял естественно выше он на 3,4 - 3,7 а Сore и до 3 недотягивает - по-умолчанию - или и тут что-то отрицать будете??
- можж новый степпинг чё изменит в будущем :wink:

Инфо об этом разгоне вы найдете в Google - новый рекорд разгона архитектуры Netburst - 8 Ггц:) причем там не 955/965 а камень из 400 мерии одноядерник с HT.
До этого 7 Ггц было - которых кстати тожж хватает заглаза что бы сделать любого "Core" и в любом "состоянии" - на сегодня потому что шина одинаковая кэш одного объема в 4 метра инструкции практически одни и те же ну Core конечно добавили функций энергосбережения и.т.п. но на самом деле плевать что он раздельный у 955/965 потому что при запасе даже в 2 ггц как при 7.0 ггц и уж темпаче выше чем 7 Ггц ни у одного из Core даже шансов никаких нету обойти 965/975 поскольку разницу в 2 Ггц Core невсостоянии убрать это кстати к вопросу о реальных герцах затронутому выше потому что это более 30 процентов плюс по частоте - кстати именно объединенный кэш во многом и дал прирост архитектуре Core - кстати там даже не Extreme Edition взят-то был :D а про 955/965 вообще промолчать остаеться - потому как эти камини специально для разгона делали для Энтузиастов как и X7500!
Причем система загружаеться Win работает и даже тесты были пройдены на 8 ггц - Кстати сплошь рекорды:) Что неудивительно при 8 Ггц и это был еще не Ex 955/965 а кaмень из линейки 400 правда с HT - а на что способен 955 только уже с 2-мя ядрами и HT? Ведь он делался для разгона:)

Так что XE 965 с шиной как у Core и на том же техпроцессе с таким же обемом кэша - На самом деле может быть быстрее любого Core! - стоит только захотеть:)

955/965 - Отличный проц множитель незаблокирован - все технологии которые были в Интел на 2006 год в нем есть, HT есть - поддержка 64 бит есть, кстати этот вариант 965 + разгон - даже наверно дешевле будет потому как на E-Bay - не 965 но 955 (который был чуть помедленнее 965 - 1 в множителе и - на 300 гц ниже частота - в остальном они идентичны в плане шины и.т.д. - и предел разгона у них одинаков - множитель-то в них разблокирован опять-же (можно менять от 6 до 60 у обоих)!:) - в общем XE 955 на 3,46 можно взять за 250 евров я пару процей так приобрел для знакомых:) в январе - а Core X6800 стоит под 1000 евро и это разница только за камень:) и я так думаю что установку для охлаждения на Азоте за 500 евров я смогу купить спокойно забыв при этом о шуме что помп что вентелей:) одно плохо - энергопотребление убойное будет:)

Блок питания от 600 ват и память хорошие нужны будут:) впрочем там конфиг с упоминанием модели мамки и ее чипсета есть:) равно как и производитель видяхи и памяти указаны - так что подвиг можно попробовать повторить я знаю чо смогу такую машину спокойно собрать:) Инфо о конфиге есть все известно на счет сборки и ремонта персоналок тоже вроде бы опыта хватает :lol: . Так что сделать можно:) - стоит опять-же захотеть да финансы для реализации иметь - конфиг уже известен - настройки тожж :mrgreen:

Ну как? - неплохо для "Школьника"- то ? :lol: "Доктор"!?

Опять- же всё относительно ! 8)

Так что может быть Вам стоит "мат часть" и особенности разгона архитектур подучить:)....Как "Школьник" настоятельно Вам рекомендую это сделать :lol:

И кстати довольно подло с вашей стороны писать такие вещи под вашими сообщениями таким мелким шрифтом:) Отдыхайте "Знаток" архитектур:)

melechko
Новенький (0 lvl)
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 20:07

Re: zaitsman

Сообщение melechko » Пт фев 02, 2007 20:37

[quote="Simka"][/quote]
ЖЖОШ автар!
Так как я сегодня после четырех часов приема экзаменов смееться больше не могу, дам некоторые разьяснения:
Архитектура ARM существенно отличается от семейства x86. Для того, что бы выполнить одну команду x86 требуется несколько команд ARM'а. Причем порой _существенно_ больше. Это означает, что частота эмулируемого процессора существенно ниже чем рабочего. Когда разработчики эмулятора пишут, что они поддержали P3. то это означает, что они поддержали набор команд этого процессора, а вовсе не его производительность. P3 в частности включает в себя зубодробительный набор SSE с его 128 разрядными регистрами и командами управления кешем (раньше его эмуляцию делать не требовалось). Результат в десятки-сотни герц эмулируемого процессора вполне разумный вариант.
Кстати, моя оценка производительности эмуляции ARM/x86 для эквивалента (по производительности) P3-500 даже больше - 2ГГц там не обойтись, хотя в новых XSCale появился практически полный клон MMX, это несколько упрощает дело.

Simka
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 05:28

melechko

Сообщение Simka » Сб фев 03, 2007 16:30

Абсолютно с вами согласен на счет того что может проще будет - ведь в Xscale есть и полный набор MMX и SSE частично- тоже включен - в PXA 27X линейке ! :)
Вот на английском описание:) со свободной энциклопедии:) Так что не все так печально:) - хотя Arm с его общими регистрами конечно будет проигрывать настольным x 86 - а вот на сколько и как пойдет на нем эмулятор и Win это надо будет все равно опробовать:) Тем более опять же какой интерфэйс у харда? если sata будет - так скорость должна повыситься как минимум в 2 раза поскольку опять же интерфэйс связи намного быстрее будет - что же касаеться тормозов у Win в эмуляторе да еще на SD при пропускной способности контроллера карты в 480 мб/с макс (это при USB2 а если там 1.1 то и того медленнее) и запущенном оттуда эмуляторе Win и.т.д. по-моему именнно это и было основной причиной тормозов на 95/98 в эмуляторе ну и конечно производительность проца (это конечно же моё субъективное мнение) тоже причем но с такой пропускной способностью основного контроллера в системе - сложно ждать чудес производительности от любого проца :mrgreen: Посмотрим как что будет в X 7500 - полюбому я весьма оптимистично настроен с учетом всего да и 624 мгц и 128 мо рам - уже полегче дело идти будет. Тем более о харде известно следующее во первых такие миниатюрные харды скорее всего будут максимум крутиться на 4 200 об/мин а то и вообще на 3 600 но известно одно что у харда X 7500 предусмотренна система защиты головок парковка в случае падения - то есть там есть уже точно - шпиндель (уже не флэш - что "есть" Здорово) и головки - должен быть более менее нормальный хард:) Какой интерфэйс тока вопрос остался:)

Причем еще стоит вспомнить что все что было проделано с эмуляцией и установкой Win делалось на картах ну максимум на хард на USB host - а тут вродь хард будет!!! + 128 метров оперативки - да и проц 624 более чем на 20% быстрее того же 520 по производительности:) хотя до Десктопов с х86 все равно далеко:). Посмотрим на практике:)

Вот ссылка с описанием семейств PXA там вродь говориться что и SSE неполностью кажеться и полный ММХ имеються в PXA 27x
http://en.wikipedia.org/wiki/PXA#PXA

Аватара пользователя
Torkvemada
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 19:32

Сообщение Torkvemada » Вс фев 04, 2007 18:53

Хоть я и гуманитарий, но влезу в спор технарей.
С чисто практическим отзывом - доводилось запускать Вин 3.1 через эмулятор на Тошибе е800 и Луксе 718.
Что можно сказать - работает, только медленно, вполне можно запускать легкие встроенные приложения, порисовать и немного текста ввести получалось без проблем. Удавалось запустить УФО и Варкрафт первый. Ощущения от работы примерно как на 386SX40, может слегка помедленнее, разница между процессорами PXA263 400мгц и РХА270 520 мгц есть, заметная, но не принципиальная.
Только вот минут через 30-40 работы всё это дело виснет со стопроцентной гарантией, отчего точно не скажу, но похоже что просто не хватает оперативки, хотя в обеих машинках её по 128 метров.
так что с процессором в 624мгц и 128 метрами под Вин5 98я Винда заработать теоретически должна, только вот какой от этого практический толк? Просто кайф от того что "оно работает!"? А смысл?
Если нужна ХР в кармане, то я думаю стоит подкопить еще 500 баксов(правда я не думаю что это проблема для потенциальных владельцев Афины) и взять UMPC Sony UX180\280, с нормальной осью, удобной клавой и модемом?
Nokia X6 + TeXet TM-7021

Simka
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 05:28

Torkvemada

Сообщение Simka » Пн фев 05, 2007 02:48

Незнаю всё таки разница есть и неплохая - ММХ равно как и часть SSE отсутствовали в 26х линейке а в 27 вроде бы есть - может тут малость получше будет опять-же - тока протестировать остаеться:)

Как раз как надо на счет Винды - по минимуму идет 95/98 - а мне больше и не надо:) А на счет Sony - неплохая тема хотя я предпочел-бы все таки Samsung P 9000 у того экран поболе gsm вшитый имееться да и весит он вродь поменьше Соньки. Я именно хотел GSM+GPS+PDA ну и по возможности больше 2- х мегапикселей камеру еще хотелось а то 1,3 все таки совсем отстойное качество всен это с хорощим экраном и не шибко тяжелый чтоб был - не более 400 гр.

[CpD]bob
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8318
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 22:01

Сообщение [CpD]bob » Ср фев 07, 2007 18:52

Simka писал(а):sshd
Всё от самого винта и интерфэйса зависеть будет - но далеко не всегда флэшка быстрее винта скорее наоборот - опять же смотря какого винта если сравнивать с 3.5 - WD Raptor 150 gb sata2 300 -10000 оборотов это одно у него до 6 Гбит/с - SD отдыхает просто - без комментариев а если с каким нибудь 1,8 Toshiba на 4200 оборотов это другое дело может даже флэш и быстрее будет - хотя за счет интерфэйса sata 150 второй тоже быстрее флэшки должен быть по-идее так как по-умолчанию его интерфэйс в 3 раза быстрее чем интерфэйс Usb 2 + SD которые будут ограничены на уровне 480 мбит/с максимум для USB 2 - против 1.2 Гбит/с даже у самого первого Sata - вот выйдет аппарат - тогда и посмотрим что и как в нём устроено и подключено а напока ясно что там хард стоит причем даже противоударный механизм для него предусмотрен.
6 гигабит в секунду - это скорость интерфейса. С пластин даже на линейном чтении винт такой скорости не выдаст никогда, а буфер у него - не более 16 мегабайт. Странно от админа такие вещи слышать...
Основа: Dell Axim X51v@A12(AKU2+Broadcom 1.7.1 build 3400)+Qtek 9100@WM6(DprWeb)+SE M600i(PDA:R5B02 Phone:R9EC001 BT:R3A01 CDA:R5B02)+много всего

Simka
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 05:28

Сообщение Simka » Пн фев 12, 2007 22:55

Так я и говорил о максимальной теоретической способности того или иного интерфэйса:) Разговор был о том что карта SD быстрее харда или нет а на счет Админа - так извините если вас пугает:) - цифры взяты со свободной энциклопедии - Википедия -в описании интерфэйсов. У 3,5 - Raptor 150 gb sata II 150 гб/16мо/10000 об/м - около 150 Mo/c макс - у Toshiba 1.8 mk60/2мо/4200 об/м - интерфэйс ATA 6/Udma 100 - до 100 Mo/с макс

А SD? Вот выдержка из той же энциклопедии - "Скорость обмена SD карт, как и в случае с CD-ROM задается числом-множителем. 1X = 150 КБ/с. Простейшие карты имеют скорость 6 (900 КБ/с), самые новые - 150X (22500 КБ/с)." - другими словами примерно до 22 Мо/с макс получаеться - во сколько раз медленнее SD чем харды на передаче?

Если сомневаетесь загляните сами в спецификации ATA, Sata что 150 что 300 равно как и USB 2 и 1.1 ( это хорошо если USB 2 - а если USB 1.1 - у которого пропускная способность указана всего в 12 Мбит/с при высокой скорости обмена и всего лишь 1.5 Мбит/с при низкой -против до 480 Мбит/с у Usb 2 например? - kak y X7500 в характеристиках? - 1.1:) - я и говорил о том что даже если сравнивать просто по интерфэйсам - то SD в 3 раза если не больше - медленнее - не понял что же вас так напугало?

Вот о Usb - http://ru.wikipedia.org/wiki/USB
Вот о SD - http://ru.wikipedia.org/wiki/SD
Вот о sata - http://ru.wikipedia.org/wiki/SATA_II

sshd
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 15:55

Сообщение sshd » Вт фев 13, 2007 10:34

Simka писал(а):У 3,5 - Raptor 150 gb sata II 150 гб/16мо/10000 об/м - около 150 Mo/c макс
круто!
будешь носить вместе с этим девайсом ещё сумку, в которой лежит такой винт и аккумуляторы к нему.

кстати, поищи в инете сравнение скорости работы CF и MicroDrive.
Simka писал(а):я и говорил о том что даже если сравнивать просто по интерфэйсам - то SD в 3 раза если не больше - медленнее
ну-ну......
а ты вообще в курсе, что на покете не достигается максимальная теоретическая скорость работы с SD (которая есть на PC)?
думаешь с винтами будет по-другому? почему, интересно знать.....
Samsung GT-S8500 + MicroSD 8Gb

Simka
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 05:28

sshd

Сообщение Simka » Вт фев 13, 2007 11:15

Параметры которые я привел были даны не для того что бы сказать что Раптор это круто - и что я его обязательно куплю и подцеплю - это было сделано только для того что бы показать что Хард хотя бы в теории должен быть быстрее SD и намного - вот и все! А с винтами должно быть по-другому :) конечно реальная пропускная способность ниже теоретической но интерфэйс-то шустрее даже если взять реальные цифры типа 84 Мо/с при передаче у Раптора или даже совсем среднее число типа 50 Мо/с для Toshiba 1.8 - это реальные скорости передачи для этих хардов на PC - даже эта цифра в 2 раза быстрее максимально возможной у SD - а в случае с WD и того больше:) в 3 почти 4 раза - намного быстрее любого SD c его максимальным пределом в 22 мо.

А все таки интересно что там за хард и какой интерфэйс там будет.

Ну-ну - а где вы тут Compact Flash нашли (разве только Usb Host + Card reader:)? кстати тоже сумка потребуеться для подключения конечно меньше чем Раптор и батарейка непонадобиться но все таки немало места потребуеться:)) Вот описание CF - в том-же месте там значиться Udma 66 макс хотя есть варианты и Udma 33 - http://ru.wikipedia.org/wiki/Compact_Flash


И кстати - где вы его увидели (CF) в X7500? - там только mini Sd на USB 1.1 и возможен, да хост на том-же USB 1.1 - а про SD я уже писал выше - что же касаеться Compact Flash то у нее Udma 66 то есть до 66 Мо/с, SD еще медленнее СF раза в 2 если не 3 - что вы сами понимаете медленнее чем Udma 100 самого медленного харда (который мною был протестирован напока) на 4200 об/мин - о чём тоже было написано выше.

Что же касаеться сравнения CF и Micro Drive - дайте ссылку - очень интересно было бы почитать! - а на счет того - "почему быстрее" почитайте выше на счёт интерфэйсов - сравните скорость Usb 1.1 и того же АТА/Udma 100 - хотя бы - что это дает в теории - сравните макс SD интерфэйса и Макс Hdd/Udma 100 - вот почему я думаю что если хард будет подключен "нормально" а не по USB - то он должен быть быстрее (это моё личное мнение) в силу намного более скоростного интерфэйса равно как и наличия Cash памяти чего нет у SD и CF.

Заранее Спс за ссылку (и).

Аватара пользователя
winzilla
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 07:00

Сообщение winzilla » Ср фев 14, 2007 04:24

Ребята, устроили тут LOR какой-то, даже неприятно читать.

Чего хочу сказать по теме:
С жестким диском HTC явно сглупила. Сейчас уже есть возможность всунуть в устройство 8Гб флеш, и габариты будут не больше, а меньше чем у HDD.
Asus A639 + Nokia E61 + 64mb miniSD ;) + BT-USB 1.2 CCK + iPod Suuffle G1 1Gb + Olympus WS-300M 256Mb + Olympus ME-15 + Olympus mju: 500 + xD 256Mb

Simka
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 05:28

winzilla

Сообщение Simka » Ср фев 14, 2007 21:30

Flash 8 гб - дороже харда будет - решили сэкономить - потому и поставили хард:)! Аппарат итак некоряво стоит.

Закрыто

Вернуться в «Обсуждаем материалы HPC.ru»