[News] Пользователи нетбуков не хотят изучать Linux

Редакция hPCru

Обсуждение новости Пользователи нетбуков не хотят изучать Linux

EvilCleric

The desktop is also the thing where people get really upset if something changes, so it’s really hard to enter the desktop market because people are used to whatever they used before, mostly Windows.

Linus Torvalds

[Настольная ОС] - это eщё и такая вещь, где люди очень расстраиваются, если там что-то меняется, так что очень тяжело проникнуть на рынок [настольных ОС] , потому что люди уже привыкли к тому, что они использовали до этого: в основном Windows.

Линус Торвальдс

http://linux-foundation.org/weblogs/ope ... s-part-ii/

Ozone · Сообщение **Ozone** » Пн окт 06, 2008 21:47

Ну, понятно. У них же не практикуется покупка нетбука с Линуксом подешевле с последующей установкой Винды.

EvilCleric

Ozone писал(а):Ну, понятно. У них же не практикуется покупка нетбука с Линуксом подешевле с последующей установкой Винды.

Учитывая, что коробочная версия венды стоит сопоставимую с нетбуком сумму...

Как это ни печально/смешно, для большинства "юзеров" ОС и винда, браузер и IE, текстовый редактор и MS Word, - всё это одно и то же. И при этом эти "горе-юзеры" упорно ставят на свои домашние компы крякнутые версии монструозного профессионального ПО типа фотожоп, офис 2007 энтерпрайз, Nero, WinRar и другую хрень, возможности которой используют максимум на 0,1%. И это не смотря на то, что существуют сопоставимые, а иногда опережающие, по функционалу и удобству использования (особенно для домашнего пользователя) Свободные и/или бесплатные альтернативы. Человеческая жадность, глупость, лень и инертность мышления воистину непобедимы

.

mur · Сообщение **mur** » Вт окт 07, 2008 00:20

EvilCleric
и много вы работаете на альтернативном софте? только честно

sshd · Сообщение **sshd** » Вт окт 07, 2008 07:00

EvilCleric
я не понимаю.....
что плохого в том, что я например пользуюсь WinRar'ом?
ну нравится он мне. удобно.
почему сразу "глупость, лень, ..." и причём здесь жадность, кстати?
вот "тупость" это как раз кричать "аааа, прога платная, придётся искать бесплатный аналог или кряк".

вот скажи мне... ты покупаешь в магазине, скажем, молоко? или нет? есть же бесплатный "аналог" с немного урезанными функциями - это вода. большинству "обычных юзеров" подойдёт. зачем навороты вроде белого цвета, жирности и т.д.?
это как пример.

EvilCleric

mur писал(а):EvilCleric
и много вы работаете на альтернативном софте? только честно

Ну это ты у меня зря сросил

. С большой долей самоиронии могу назвать себя одним из "оплотов"

"альтернативного" софта местного масштаба. Я им пользуюсь с 94 года, а с 2006 дома эксклюзивно на Линуксе, как, впрочем, с моей подачи, моя жена, пара родственников и немаленькая воинская часть под Мурманском, где я служил.

sshd писал(а):я не понимаю.....
что плохого в том, что я например пользуюсь WinRar'ом?
ну нравится он мне. удобно.
почему сразу "глупость, лень, ..." и причём здесь жадность, кстати?
вот "тупость" это как раз кричать "аааа, прога платная, придётся искать бесплатный аналог или кряк".

sshd, разумеется, я не пытаюсь огнём и мечём искоренять смертные грехи.
Когда человек (в т.ч. твой покорный слуга) включает "смайлик" в свои посты, это обычно означает значительную долю шутки/иронии в этом посте. Кстати WinRar - хорошая прога, но зачем платить $20/крякать, если 7-zip, к примеру, сопоставим по функционалу и Свободен. Бывал в нескольких банках, где его официально используют.

sshd писал(а):вот скажи мне... ты покупаешь в магазине, скажем, молоко? или нет? есть же бесплатный "аналог" с немного урезанными функциями - это вода. большинству "обычных юзеров" подойдёт. зачем навороты вроде белого цвета, жирности и т.д.?
это как пример.

согласись, не самая удачная аналогия

sshd · Сообщение **sshd** » Вт окт 07, 2008 09:40

EvilCleric писал(а):Кстати WinRar - хорошая прога, но зачем платить $20/крякать, если 7-zip, к примеру, сопоставим по функционалу и Свободен. Бывал в нескольких банках, где его официально используют.

я бы скорее поставил вопрос так: зачем "заставлять" (переубеждать) юзера переходить на 7-zip, если он _хочет_ пользоваться WinRar'ом.
может же быть такое, что человеку программа нравится?
а ты почему то считаешь, что долг каждого юзера - перейти на линукс.
выбор за тем, кто платит.
заплатил юзер за нетбук, и он хочет чтобы там было то, что он хочет, а не что попало.

EvilCleric писал(а):согласись, не самая удачная аналогия

очень даже удачная.
бесплатные "аналоги" в ряде случаев настолько убогие, что их даже рассматривать не стоит.
кстати, раз зашёл разговор на эту тему.....
посоветуй мне бесплатную прогу вроде IDA Pro. (чтобы была не хуже).
если не сможешь предложить вариант, то станет очевидным тот факт, что бесплатный софт - это утопия.

кстати, почему юзеры покупают железо в дорогущих магазинах, когда можно купить дешевле в магазине а-ля "склад"?
да просто потому что удобнее! поэтому же пользуются и платным софтом: потому что он удобнее, более функционален, он создан для пользователя (потому что если будет неудобно его не купят) и т.д.

mur · Сообщение **mur** » Вт окт 07, 2008 09:44

EvilCleric писал(а):
mur писал(а):EvilCleric
и много вы работаете на альтернативном софте? только честно
Ну это ты у меня зря сросил . С большой долей самоиронии могу назвать себя одним из "оплотов" "альтернативного" софта местного масштаба. Я им пользуюсь с 94 года, а с 2006 дома эксклюзивно на Линуксе, как, впрочем, с моей подачи, моя жена, пара родственников и немаленькая воинская часть под Мурманском, где я служил.

и весь ли софт на линух встает сразу и без впросов?

mur · Сообщение **mur** » Вт окт 07, 2008 09:45

EvilCleric
и чем например бесплатный гимп удобней платной апертуры? если брать редактирование картинок

EvilCleric

@ mur

mur писал(а):и весь ли софт на линух встает сразу и без впросов?

Если использовать софт из официальных/полуофициальных репозитариев дистрибутивов в сочетании со штатным менеджером пакетов, то проблем обычно не возникает и всё само красиво скачивается и не менее красиво встаёт.
Определённые трудности у меня были с аппаратной совместимостью, т. е. не все дистрибутивы на 100% с лёту поддерживали имеющееся у меня/других оборудование. Однако, после лазания по гуглам/форумам, проблемы были решены. Хотя, правды ради, подаренный мне редкий соньковский фото принтер так и не встал, зато встал древний планшетный сканер HP, который категорически отказывался работать на XP.

EvilCleric

Свободное ПО – это, всего лишь, инструмент, ни больше, ни меньше. Как любой инструмент его можно уметь или не уметь использовать, если использовать, то эффективно или неэффективно. Всё зависит от воли и умений обладателя инструмента, а также поставленных целей. Об инструменте можно вообще ничего не знать.

Примеров умелого и эффективного использования свободного ПО масса. Деятельность корпораций/компаний New York Stock Exchange, Google, Yahoo и Яндекс основана на использовании Свободного ПО. Если на то пошло, все пользователи интернет – пользователи Свободного ПО, т. к. чуть ли не половина веб-серверов в той или иной степени построены на нём (LAMP).

Специально для sshd, позрдравляю, ты, как ты сам выразился, - жертва "утопии". В твоих телефонах (впрочем, как и почти во всех остальных) установлена виртуальная машина Java, с недавних пор являющейся полностью свободной. Видимо, "утопией", для тебя, помимо всего прочего является пол-интернета, а также компы с явой, которые ты используешь. Учи матчасть.

В плане «настольного» использования Свободное ПО также весьма распространено. Различные дистрибутивы GNU/Linux установлены повсюду: от французских школ и германской полиции до Дома книги на Новом Арбате и ряда российских коммерческих банков. Я не говорю уже про миллионы частных пользователей по всему миру.

Пара ярких примеров, где Свободное ПО по многим характеристикам, включая удобство использования, превосходит свои закрытые аналоги – это браузер Firefox и медиаплеер Amarok.

Учитывая вышеизложенное, высказывания типа: «Свободное ПО – это утопия», «найди мне Свободную программу X, у которой функция Y лучше, чем у закрытой программы Z, если не найдёшь, то дурак», а также некорректные аналогии со Свободным ПО, по меньшей мере, наивны ни необоснованны.

Возвращаясь к теме инструментов… Закрытое ПО – это тоже, всего лишь, инструмент. И его тоже можно использовать неэффективно. Когда девятиклассник устанавливает (крякнутый) корпоративный пакет MS Office (баксов за 500), включая Access, Publisher, и Infopath и использует его для написания школьных сочинений и отправки почты, - это смешно. Не менее смешно видеть счастливого обладателя (крякнутой) графической студии от Adobe (несколько тысяч баксов), который только на ней и делает, что удаляет дефекты кожи / красные глаза, да мучает иногда свои фотографии. Или возьмём какого-нибудь секретаря, осуществляющего форматирование письма с помощью пробелов. О том, что Ворде (в прочем, как и в OpenOffice.org Writer) есть функции вроде: режима правки, стилей, сложных списков, слияния, совместной работы, сложной автозамены, автоматического формирования оглавления и т. д., она просто не знает.

Лица из указанных мной хрестоматийных примеров (или их начальники/родители), конечно же, имеют право использовать то ПО, которое им нравится. Однако данное использование трудно назвать эффективным.

Вывод: во многих случаях использование Свободного ПО может быть целесообразно и экономически оправдано. Более того, всё большее число людей это понимают.

mur · Сообщение **mur** » Вт окт 07, 2008 19:42

EvilCleric
возникает, я сам это проходил несколько лет назад и сыт по горло

бегать по форумам в поисках решений мне не понравилось, а тем более изучать програмированние в целях следования совета перекомпилировать прогу

использование пиратскоих прог тоже экономически оправдано и многие это тоже понимают

на пример файрокса (кстати, сомнительный, лично мне больше нравится опера) есть пример микрософт офиса, который гораздо удобней опен офиса
я конечно понимаю, что в опенофисе тоже можно печатать, но печатать можно так же и в лексиконе, если на то пошло

mur · Сообщение **mur** » Вт окт 07, 2008 19:44

и если отвлечься от спора о свободности по, то в споре винда vs пингвин выигрывает винда, в силу большего удобства для юзера, освоившего пользование кнопкой пуск

EvilCleric

mur писал(а):EvilCleric
возникает, я сам это проходил несколько лет назад и сыт по горло

Имеет смысл попробовать ещё раз. За "несколько лет" ситуация значительно улучшилась. К тому же ты ничем не рискуешь: LiveCD/LiveUSB/Wubi, позволяют запустить дистрибутив с CD/флешки / инсталировать в качестве проги в среде Windows. Иными словами опробовать ОС без изменения разметки жёсткого диска, бутсектора.

По поводу остальных твоих комментариев... Видимо, мои доводы на тебя действия не возымели. Попробую немного перефразировать свою мысль

Успешному предпринимателю и у его избалованному 17-летнему сыну задают один и тот-же вопрос: "что лучше Феррари (любая) или минивэн (от Форда, к примеру)?"
Сынишка, которого папа под завязку снабжает баблом и которому на прошлый день рождения подарил то самое "итальянское красное и быстрое", посмотрит на вопрошающего, как на идиота, и скажет:
"Ясен пень Феррари. Ведь он за 4 секунды сотню делает, максимальная скорость 280 км/ч, у него под капотом 400 лошадей и вааще, блин, кожаные кресла, руль из красного дерева и тёлок можно толпами снимать".

Однако папашка, сколотивший состояние на торговле автомобилями, ответит по-другому.
"Что значит лучше? Лучше для кого? Для каких целей? Я вот бОльшую часть состояния на торговле минивэнами сделал. Феррарей много не продашь. На фирмах своих я использую минивэны, а не феррари, т. к. иначе бы давно в трубу вылетел. Минивэны можно и под людей, и под грузы переделывать, а в Феррарю только одна тёлка и одна барсетка помещается. Ну и пусть они не слишком быстрые и не такие удобные в управлении, мне в Москве гонки на 280 км/ч на хрен не нужны. А на Феррари пусть мой оболтус пока катается, он у меня на следующий год в Оксфорд уезжает учиться. Там ему без Феррарей на 500 фунтов в месяц жить придётся, а то совсем избаловался."

Довольно утрированная и не совсем корректная аналогия, но довольно хорошо иллюстрирующая одну простую идею: наивно категорически утверждать, что один инструмент (имеющий одни свойсва/цену) априори лучше другого инструмента (имеющего другие свойства/цену). Всё зависит от поставленных задач и воли/возможностей исполнителя.