Результат переезда с Palm T3 на Toshiba e800. Сравнение.

[Antikwar]

> То есть не просто текст, а с болдами италиками и пр.
HTML этого не умеет?

> в отличие от html хранятся внутри файла
Кто мешает забросить HTML в jar/zip контейнер?
В конце концов существует compiled HTML (CHM)

В конце концов существует RTF.

Наверное следует сказать, что FB2 "заточен" для электронных книг. Тогда как html и rtf для этого однозначно неудобны. Сколко людей читают книжки в html и rtf на наладонниках и сколько в fb2? В каком формате хранят файлы "продвинутые" онлайн библиотеки. Надо, пожалуй, сказать еще, что fb2 имеет в себе описание книги. То есть эти файлы очень легко автоматически сортировать. К тому же существуют хорошие конверторы из fb2 во что угодно. То есть библиотеке достаточно хранить один файл в fb2, а пользователи выбирают формат для скачивания. Конвертор же выдает им нужный файл.

> который то же самое делает, но в своем собственном формате.
Вот именно.
Все форматы существуют давно и без FB2 и REB.
Какое колесо будут изобретать завтра - квадратное или треугольное?

Для начала поясню, что REB - это не формат, а название устройства. Такая электроная книга формата примерно А5, умеющая исключительно показывать текст. Ее софт поддерживает какой-то свой вариант html и установить на нее что-либо другое невозможно. Так что все претензии к производителю (RCA), который, кажется, уже загнулся.
А по поводут изобретения колеса... Если так рассуждать, то мы должны были остаться под ДОСом. А книжки читать исключительно в txt. Причем желательно на зеленом экране.
Форматы развиваются, и это есть хорошо. Главное чтобы их разработчики думали о совместимости.

[Роман C]

> Тогда как html и rtf для этого однозначно неудобны. Сколко людей читают книжки в html и rtf на наладонниках и сколько в fb2?

Открою страшную тайну.
ФБ2 популрен только в России. Остальные прекрасно понимают, что новый формат, не имеющий никаких достоинств относительно существующих - не нужен.

Ибо есть CHM.
Кстати, в вопосе выбора ридера я определился окончательно.
Это MicroOLAP CHM eBook Reader.

[Antikwar]

Открою страшную тайну.
ФБ2 популрен только в России. Остальные прекрасно понимают, что новый формат, не имеющий никаких достоинств относительно существующих - не нужен.

Для кого это тайна? Дело в том, что сам феномен под названием "электронные книги" популярен только в России. Благодаря своей доступности. По крайней мере, прожив в Европе семь лет, я не встретил ни одного человека, который бы читал книги с какого-либо электронного устройства. А учитывая что для этого надо вынести и сколько заплатить, мне это тоже в голову не приходило. Гораздо проще купить бумажную книгу - процесс покупки проще, стоимость не выше, ограничений (типа привязки к конкретному устройству) меньше. Я лично в библиотеку был записан.
А достоинства у формата безусловно есть - не зря же сейчас онлайн-библиотеки на него переходят. К тому же в отличие от iSilo и иже с ним это открытый формат.

[Роман C]

> еномен под названием "электронные книги" популярен только в России.
Смею заверить - не только.
И я ни разу не пользовался ни одной бибилиотекой, которая предлагала бы что-то в fb2.

rar/zip текст - да
rar/zip Word - да.
rar/zip RTF - да.
chm - да (зарубежные) (в отличие от фб2 - формат стандартный, в отличие от ыСило - открытый)
фб2 - наверное есть какие-то. Но раз я туди никакими поисками не попадал - значит не особенно хорошие.

Впрочем, в забубёжье обычно тексты не пакуют - АвантГо и подобные программы их "сливают" "как есть".

[ВадимП]

chm - да (зарубежные) (в отличие от фб2 - формат стандартный, в отличие от ыСило - открытый)

А я, напротив, никогда ничего в нем не встречал. Да и какой же он "открытый"? Фирменный microsoft'овский стандарт. Весьма неудачный, как и большинство прочих их стандартов....

[Antikwar]

> еномен под названием "электронные книги" популярен только в России.
Смею заверить - не только.

Существует не только в России. А вот то, что в Европе ебуки не особо популярны, это уж точно. Даже если посмотреть, что все компании, выпускающие устройства для чтения (e-book) потихоньку загнулись, это становится понятно. А в России вопрос "где купить e-book" (б/у, естественно) присутсвует на всех специализированных форумах.

И я ни разу не пользовался ни одной бибилиотекой, которая предлагала бы что-то в fb2.

fictionbook, Альдебаран, кажется, тоже на fb2 переползает. Есть и другие, но эти из крупных. Другое дело, что rar/zip текст, rar/zip Word, rar/zip RTF они тоже предлагают для скачивания, но документы не лежат на сервере в этих форматах. Они лежат в fb2 и пользователь, нажав на ссылку напр. rar/zip RTF, запусткает конвертор (кажется fb2 to Any) и получает что хотел.

Но раз я туди никакими поисками не попадал - значит не особенно хорошие.

Названные мной, наверное, наиболее известные после Мошковской "либ.ру".

PS. Сам я пользуюсь форматом "html0" - это внутренний формат программы "Бук Дизайнер", которая конверти все во все, при этом можно форматировать книгу как автоматически, так и вручную. При этом html0 -это упрощенно-усложненный html. Картинки и описание хранит внутри, но можно открыть и как простой html. Просто у меня скопилось в семье уже 4 (прописью: четыре) постоянно используемых устройства для чтения каждое со своим форматом. Так что мне удобнее хранить библиотеку в одном формате и просто конвертировать потом для каждого устройства.

[Antikwar]

Наверное, я что-то недопонял всё-таки. Ибо если я всё понял правильно, то где ж там проще-то? Куда-то идти, искать/выбирать,

Речь шла о Европе.
Пойти в книжный купить книжку займет 10-15 минут. В отличии от наших магазинов там все очень удобно разложено и классифицировано.

ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ, тяжелее, читать не так удобно, как на кпк и в ночи не почитаешь...

Деньги платить придется. Причем по кредитке через интернет (небезопасно, имею опыт). Бесплатных библиотек в сети практически нет. Мне на французком удалось найти только несколько классиков. Полученная книга будет, скорее всего, привязана к Вашему конкретному устройству, то есть чтобы ее дать почитать кому-либо, надо будет дать ее вместе с Вашим устройством. Стоить она будет не меньше (а иногда и больше) чем бумажная (объем продаж у этих сайтов маленький, и как результат, большие цены). Когда у Вас умрет напр. Пальм и Вы купите новый, то Вам придется либо покупать новую книжку, либо доказывать продавцам, что Вы не верблюд. Сейчас ведутся разработки "самоуничтожающихся" книг. То есть они будут самостираться напр. через месяц после скачивания. Многие сайты предлагают книги, которые читаются только их фирменной программой для чтения. И т.д. и т.п.

А теперь подумайте, привлекательно ли для вас покупать электронные книги на этих условиях.

[Роман C]

> Названные мной, наверное, наиболее известные после Мошковской "либ.ру".

А я и не знал про них. Теперь буду знать, что они очень известные

ВадимП
Такой вот открытый. Документирован, реверсируется в HTML.

[UtK]

Открою страшную тайну.
ФБ2 популрен только в России. Остальные прекрасно понимают, что новый формат, не имеющий никаких достоинств относительно существующих - не нужен.

Открою совсем страшную тайну.
ФБ2, на самом-то деле, содержит обычный XML. Т.е., фактически - это универсальный формат, который может быть легко получен и не менее легко преобразован во что угодно.

Теперь задумаемся о том, что Microsoft упорно продвигает XML и хочет свести к нему весь документооборот. К примеру, поддержка XML появилась в последнем офисе. Ключевые моменты - опять же, универсальность, открытось, легкость обработки и конвертации. Фраза не имеющий никаких достоинств относительно существующих тут явно не к месту.

[Роман C]

UtK
XML - это не формат.
Это универсальный контейнер. Тот же OpenOffice свои документы держит в XML.
Но это не означает того, что FB2 и OO совместимиы.

Так что FB2 - это очередное изобретение велосипеда, как ни крути.

[UtK]

UtK
XML - это не формат.
Это универсальный контейнер. Тот же OpenOffice свои документы держит в XML.
Но это не означает того, что FB2 и OO совместимиы.

Так что FB2 - это очередное изобретение велосипеда, как ни крути.

Естественно, не означает. Сам по себе XML - просто язык разметки. XSL (XSLT) - язык преобразований. XML + XSL = возможность моментально хоть на сервере, хоть средствами браузера показать содержимое хоть в том же HTML, хоть в TXT, хоть в RTF виде.

И в я в упор не понимаю, почему использование OpenOffice-ом или Word-ом XML не считается изобретением велосипеда, а FictionBook-ом - считается. Мы даже прайс-листы сейчас отгружаем в XML виде. Потому что это удобно. Партнер привязывает свой обработчик - и получает то, что хочет, в каком хочет виде.

[Роман C]

UtK
потому, что изобретает велосипед тот, кто делает это последним. Именно тогда, когда хренова тонна велосипедов на любой вкус и цвет доступна всем желающим.

[UtK]

UtK
потому, что изобретает велосипед тот, кто делает это последним. Именно тогда, когда хренова тонна велосипедов на любой вкус и цвет доступна всем желающим.

Так значит, существует хренова тонна форматов на основе XML для хранения электронных книг?

[igorekk]

Естественно, не означает. Сам по себе XML - просто язык разметки. XSL (XSLT) - язык преобразований. XML + XSL = возможность моментально хоть на сервере, хоть средствами браузера показать содержимое хоть в том же HTML, хоть в TXT, хоть в RTF виде.

И в я в упор не понимаю, почему использование OpenOffice-ом или Word-ом XML не считается изобретением велосипеда, а FictionBook-ом - считается. Мы даже прайс-листы сейчас отгружаем в XML виде. Потому что это удобно. Партнер привязывает свой обработчик - и получает то, что хочет, в каком хочет виде.

Utk, полностью согласен.
Между двумя разными банковскими системами информация о клиентах-счетах и тд передаётся именно в XML. И не надо изобретать всякие форматы выгрузки-загруки.

[u440]

Про MC Graphiti тоже поддержу - сначала на него купился, погонял некоторое время, задолбали тормоза. А версия 1.1 вообще вешала машинку при попытке её настроить. Вобщем снёс.
Пробовал Пенридер - впечатляет, но плохо работает к примеру в заметках.
Посему ждём нормального релиза Рукописи.