Выбор КПК. Бюджет - 30000 р.

Обсуждаем межплатформенное. Помощь в выборе между платформами. Советы при покупке.
Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср апр 12, 2006 20:22

[CpD]bob писал(а):
При чём здесь маркетинг? Человек высказал требования, я предложил вариант.

Если уж говорить про ценоую политику, то хьюлетты на нашем рынке совсем недавно резко рухнули
- да не, всё нормально. просто так уж сложилось (после многочисленных баталий везде, где можно) что на вопрос о топовом покете предлагают либо НР либо лукс... и добавить как-бы (пока) и нечего. делл, всё же, немножко "недотягивает" по сумме показателей, и рыночная цена (за ней проще всего сходить на ебей - наиболее доступный индикатор реальной рыночной цены товара) это всего лишь подтверждает. под запрос вопрошающего явно нужно что-то максимально топовое (коль он не отреагировал на предложение "снять сливки"), и тут уже - либо что-то из тей самой "двоицы", либо что-то ещё, совсем другое...

- даже если судить только по их кпк-сектору - неудивительно. сначала заявка про глобальную переориентацию на клавиатурники, вскорости заявка про сворачивание своей топовой модели, без предложения замены... циатат wethepeople, опять же...
Иногда - кажется. Приходится креститься.

[CpD]bob
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8318
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 22:01

Сообщение [CpD]bob » Ср апр 12, 2006 20:30

Чем это не дотягивает? К примеру, самый большой Storage, Intel 2700g, WM5 нативно.

Разница в каналах распространения - Dell продаёт всё со своего веб-сайта, этакий большой интернет-магазин. Ничего удивительного в низкой цене нету...
Основа: Dell Axim X51v@A12(AKU2+Broadcom 1.7.1 build 3400)+Qtek 9100@WM6(DprWeb)+SE M600i(PDA:R5B02 Phone:R9EC001 BT:R3A01 CDA:R5B02)+много всего

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср апр 12, 2006 20:55

[CpD]bob писал(а):Чем это не дотягивает? К примеру,
самый большой Storage,
Intel 2700g,
WM5 нативно.

Ничего удивительного в низкой цене нету...
- при современной цене на флешки? даже не смешно.
- полезно. но скорее теоретически. любители поиграться в качественное мобильное 3Д покупают PSP. а 2Д-ускоритель для кина есть и в том же 4700.
- пока что (пока не так много софта к нему адаптировано) это и не преимущество совсем. а как бы даже ни недостаток... :roll:

- а и не нужно удивляться реальности. не важно, каким способом, важно что есть реальная рыночная цена (опять посылаю на ебей), которая взялась не с потолка, а отражает картину, которая (что вполне очевидно) достаточно прямо связана с потребительскими хар-ками девайсов
Иногда - кажется. Приходится креститься.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср апр 12, 2006 20:57

-KosMos- писал(а):важно что есть реальная рыночная цена (опять посылаю на ебей), которая взялась не с потолка, а отражает картину, которая (что вполне очевидно) достаточно прямо связана с потребительскими хар-ками девайсов
Не только не очевидно, но и на мой взгляд вообще неверно.

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср апр 12, 2006 20:59

ВадимП писал(а): Не только не очевидно, но и на мой взгляд вообще неверно.
это почему?
(про регулярные скидки и прочее подобное на сайте делла я в курсе)
Иногда - кажется. Приходится креститься.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср апр 12, 2006 21:08

Потому что цена зачастую очень мало кореллирует с потребительскими свойствами товара - продукция известного производителя имеет надбавку за торговую марку потребительские свойства которой, увы, равны нулю. Дешевый телефон украшенный бижутерией будет стоить дороже, чем значительно более элегантный и технически совершенный аппарат и т.д.....
Если продолжаете не верить - сходите, послушайте спор владельцев iPod'ов и iRiver'ов в соседнем форуме.

[CpD]bob
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8318
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 22:01

Сообщение [CpD]bob » Ср апр 12, 2006 21:08

- при современной цене на флешки? даже не смешно.
Есть софт, который должен стоять в сторадже, чтобы работать с флешками как со сменными носителями. В данном контекте - те же плееры, которые стоят в сторадже и можно взять любую другую карту и приступить к просмотру\прослушиваю. Про цены на флешки я в курсе.

Код: Выделить всё

- полезно. но скорее теоретически. любители поиграться  в качественное мобильное 3Д покупают PSP. а 2Д-ускоритель для кина есть и в том же 4700.
Приставочные игры - своя культура. И по графике игры для 2700g ничем не уступают.
Что касается просмотра видео - то именно i2700g позволяет смотреть неконверченное видео в режиме powersave, существенно продляя время автономной работы. И не странает таким недостатком ATi, как вылезающая зеленушность.
- пока что (пока не так много софта к нему адаптировано) это и не преимущество совсем. а как бы даже ни недостаток... :roll:
БЛИН. Ну сколько раз повторять - приведите КОНКРЕТНЫЙ пример. Сомневаюсь, что ваш стаж использования WM5 больше, чем у меня...
- а и не нужно удивляться реальности. не важно, каким способом, важно что есть реальная рыночная цена (опять посылаю на ебей), которая взялась не с потолка, а отражает картину, которая (что вполне очевидно) достаточно прямо связана с потребительскими хар-ками девайсов
А связанность цены с позиционированием, маркетингом - вы не рассматривали такой вариант?
Из глобальных отличий 4700 от X51v.
1. Экран - диагональ - на любителя. Цветопередача - на любителя.
2. Аккум. У НР - преимущество, в режиме просмотра видео - как минимум паритет.
3. Нативный WM5. На данный момент - скорее преимущество.
4. BT-стек Broadcom. Скорее преимущество НР, хотя для Dell он тоже есть.
5. Тачпэд - на любителя. В свете игр - скорее минус.
6. ROM - преимущество Dell\либо всё едино.
Основа: Dell Axim X51v@A12(AKU2+Broadcom 1.7.1 build 3400)+Qtek 9100@WM6(DprWeb)+SE M600i(PDA:R5B02 Phone:R9EC001 BT:R3A01 CDA:R5B02)+много всего

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср апр 12, 2006 21:53

ВадимП писал(а):Потому что цена зачастую очень мало кореллирует с потребительскими свойствами товара - продукция известного производителя имеет надбавку за торговую марку потребительские свойства которой, увы, равны нулю. Дешевый телефон украшенный бижутерией будет стоить дороже, чем значительно более элегантный и технически совершенный аппарат и т.д.....
Если продолжаете не верить - сходите, послушайте спор владельцев iPod'ов и iRiver'ов в соседнем форуме.
рассуждения хороши. но я не просто так послал на ебей - там и "пользованные" товары продаются, на них ВСЕ эти "надбавки" перстают играть столь весомую роль. а существенная разница в цене остаётся. чем она продиктована?..
айпод - "модная фишка", если не сказать "культовая". аналогия с ним неуместна - поверьте мне (пожалуйста), что в северной америке "культа HP" нет.
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср апр 12, 2006 22:07

[CpD]bob писал(а):Есть софт, который должен стоять в сторадже, чтобы работать с флешками как со сменными носителями. В данном контекте - те же плееры, которые стоят в сторадже и можно взять любую другую карту и приступить к просмотру\прослушиваю.

И по графике игры для 2700g ничем не уступают.

Что касается просмотра видео - то именно i2700g позволяет смотреть неконверченное видео в режиме powersave, существенно продляя время автономной работы.

БЛИН. Ну сколько раз повторять - приведите КОНКРЕТНЫЙ пример.

Сомневаюсь, что ваш стаж использования WM5 больше, чем у меня...

А связанность цены с позиционированием, маркетингом - вы не рассматривали такой вариант?

Из глобальных отличий 4700 от X51v.
1. Экран - диагональ - на любителя. Цветопередача - на любителя.
2. Аккум. У НР - преимущество, в режиме просмотра видео - как минимум паритет.
3. Нативный WM5. На данный момент - скорее преимущество.
4. BT-стек Broadcom. Скорее преимущество НР, хотя для Dell он тоже есть.
5. Тачпэд - на любителя. В свете игр - скорее минус.
6. ROM - преимущество Dell\либо всё едино.
- этого софта так много? ой ли. да и часто ли человек (опять же, в условиях имеющегося ТЗ) будет менять флешки? опять "ой ли"...

- а по количеству? а по качеству (игрового процесса, в смысле)? впрочем, это офф.

- и опять мы "теоретизируем", а не работаем "в рамках ТЗ". при покупке одного-двух усиленных аккумуляторов - имеет ли это _решающее_ значение? наврядли. имхо ГОРАЗДО меньшее, чем заметно больший экран.

- а я приводил... может быть, не на этом форуме... щас попробую найти...

-можете не сомневаться, уверен что меньше. но это не лишило меня списка проблем с.

- уже(вроде бы) ответил (дискуссия с ВадимП)

"список отличий" комментировать нет смысла, кроме одного маленького замечания.
в пункте 1 слово "на любителя" имеет (имхо) несколько "отрицательный" окрас. это неверно. размер экрана - явное преимущество НР, цветовую гамму вообще по хорошему не стоит комментировать (ибо это тот самый случай, когда "на вкус и цвет")
Пункт 3, комменарий - спорно. По крайней мере, ПОКА.
Иногда - кажется. Приходится креститься.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср апр 12, 2006 22:58

Итак, мы Космосом вроде бы уже сошлись на том, что цена определяется не только потребительскими свойствами.
Давайте немножечко продолжим - тот же ebay ничем кроме размеров не отличается от нашего форума "Куплю-продам".
Вот буквально на днях я покупал в подарок сотовый телефон.
Человек, которому я его покупал, в салоне выбрал Nokia 3250. Стоил он там ровно столько же, сколько N90 и гораздо дороже всяких там N70, не говоря уж о K750i и прочих SonyEricsson'ах.
Вопрос первый: действительно ли данная цена определяется именно потребительскими характеристиками данной модели? (за те же деньги можно купить себе какой-нибудь Qtek S200 функциональность которого как минимум не меньше).
И теперь вопрос второй: если человек, разочаровавшись в подарке решит этот телефон продать, откуда от возьмет стартовую цену для его продажи?
Правильно, он вспомнит сумму за которую его купил и сделает некоторый дисконт (поройтесь в "куплю-продам" - там люди продают б/у аппараты дороже, чем сейчас стоят новые с оригинальной мотивировкой "а я его за столько купил").
Поэтому я совершенно не согласен с утверждением, что "на пользованные товары ВСЕ эти надбавки перестают играть столь весомую роль".

Аватара пользователя
mur
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: Сб май 14, 2005 01:39

Сообщение mur » Ср апр 12, 2006 23:03

[CpD]bob писал(а):Уверены, что Аркос потянет неконверченное видео?

Выбор именно аркоса оправдан, если вы готовы пожертвовать временем автономной работы ради необходимости носить с собой несколько десятков гигабайт фильмов.
в мпег-4 с телевизора записывает и потом нормально крутит, как на своём экране, так и на телевизоре, другое не пробовал
Sony Clie PEG-TH55 ALP

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Чт апр 13, 2006 02:11

ВадимП писал(а):Вопрос первый: действительно ли данная цена определяется именно потребительскими характеристиками данной модели?

И теперь вопрос второй: если человек, разочаровавшись в подарке решит этот телефон продать, откуда от возьмет стартовую цену для его продажи?

Поэтому я совершенно не согласен с утверждением, что "на пользованные товары ВСЕ эти надбавки перестают играть столь весомую роль".
- ответ первый. опять не совсем верный пример. рынок мобильных телефонов на СНГ-пространстве изобилует некоторыми... ээээ... скажем, "дикостями" с точки зрения "цивилизованного рынка", посему транспонировать его в кач-ве примера на какой-то другой хайтек рынок - не стоит. Про причину выбора (в конкретном случае), цену и т.п. - проще всего процитировать мобайл-ревью:
.....
Модель Nokia 3250 рассчитана на молодежь, которая любит хвастать своими телефонами, но при этом не задумывается о качественном сравнении характеристик своего аппарата и других предложений на рынке. Главное - поразить собеседника невообразимым числом поддерживаемых кодеков, блеснуть модным словом смартфон, невзначай ввернуть, что продукт от лидера рынка, а не от какого-то китайца из подворотни.
.....
выделять и подчёркивать ключевые слова не буду, они и так видны.

ситуация с б\у КПК, тем более на ебее - _существенно_ иная (очень надеюсь, что не требует пояснения).


- ответ на второй - логически следует из первого.


впрочем, если очень хочется провести аналогию с рынков телефонов - можно. только нужно брать не "модные", а "продвинутые" модели, и НЕ самые новые (чтобы рынок понял, ху есть ху). Что-нить вроде SE K750i и N 6230i (я не провожу конкретных аналогий тф-КПК, а просто как пример)

гораздо ближе будет аналогия с, например, ноутбуками. Возьми, например, вышедшие в близкое время IBM T40 и HP ТС1000. поищи их цену "на старте", посмотри цену "на сейчас".
Если вкратце - "на старте" Т40 был существенно, на много сотен долларей, дороже. Сейчас они уходят примерно по одинаковой цене .
Почему так произошло?... :roll:


- кстати, я не сказал, что перестают _полностью_. я сказал "существенно".
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Гость5

Сообщение Гость5 » Чт апр 13, 2006 15:25

Вот собрался недавно купить 720 или 4700, но не оказалось в магазине на тот момент, решил подождать. Жду 560 луха, думаю он должен быть лучшим из того что есть, хотя может быть и глючным поначалу. Конечно и аксим 51 хорош, НО:
его видоускоритель один из первых и сейчас много новых появилось и будет появляться и я уверен, что эта "проба пера" очень быстро забудется, потому, что будут писать проги под новые чипы. А что с ним что без него разницы никакой, если программа не поддерживает.

BKE
Новенький (0 lvl)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 15:44

Сообщение BKE » Чт апр 13, 2006 16:34

Господа. Собственно всё разрешилось гораздо проще - поняв, что особо более шустрого не существует, а бюджет осваивать надо - было принято решение - купить и то (Loox 720) и это (Dell x51v). Что понравиться - оставлю себе, другого - отдам коллеге ( http://rapidshare.de/files/17895386/1111.jpg.html).
Через недельку (зная свою бухгалтерию) должны приехать :)
Спасибо всем советовавшим.

[CpD]bob
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8318
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 22:01

Сообщение [CpD]bob » Чт апр 13, 2006 17:13

Нам бы ваши проблемы...
Основа: Dell Axim X51v@A12(AKU2+Broadcom 1.7.1 build 3400)+Qtek 9100@WM6(DprWeb)+SE M600i(PDA:R5B02 Phone:R9EC001 BT:R3A01 CDA:R5B02)+много всего

Закрыто

Вернуться в «Palm? Pocket PC? ...? Проблема выбора»