С Покета на Пальм.

[NuKEr]

Напоминаю, что по умолчанию никакого пароля на доступ к Setup'у BIOS'а тоже не стоит. И никто этим однако не возмущается. Да и сбросить его, как правильно было замечено - работы на три минуты (добраться до одного jumper'а).

Ну Bios это другое - хотя я бы по умолчанию пароль ставил бы и указывал бы его в приписке к manual. Для заведения логина у интернет провайдера, на форумах и прочих инет ресурсах, давно перешли к подобной практике.

В компутерном классе, тебе никто не даст за 3 минуты сбросить джампер, а вот скриптец прогнать - никто не заметит;) Ну если я зайду и обнаружу, что кто то физически залез в мой компутер, ему крупно не повезёт;) Больше, чем если он просто софтварным способом зарутил машину.

А что до того, что это будет замечено: поверьте, в журналах операционной системы остается куда больше информации по которой можно зафиксировать несанкционированный доступ.

А журналы разве почистить нельзя?) Я лочу комп на win2k и ни о каких журналах не парюсь, даже если рядом ходит BMerlin, пусть даже с ноутом, который пытается в моём "решете" найти дырку для проникновения;)

[NuKEr]

KAV не панацея..

Ну да... я знаю только одну панацею - и это не *nix... Топор для головы:) Избавляет от всего раз и навсегда;))

[ВадимП]

Nuker, я не могу понять что Вы так упорно спорите о очевидной вещи?
Еще раз говорю - однопользовательский режим это не дыра. Для того, чтобы воспользоваться этим режимом необходимо перезагрузить компьютер. Но если у Вас есть возможность свободно перезагружать ПК и физический доступ к консоли (по сети вводить параметры в момент загрузки не очень получится, правда?), то Вы можете просто достать из кармана дискету/CD/usb-flash и загрузиться с него. А если кто-то, кому нужно было ограничить доступ к компьютеру сделал это, установив пароль на доступ на доступ к Setup'у BIOS, то наверное он и удосужился сделать то же самое, отредактировав файл конфигурации загрузчика или init'а.
Но подавляющему большинству пользователей это просто не нужно - я ведь не открою Вам Америку если скажу, что ПК в основной своей массе стоят отнюдь не в компьютерных классах и не в интернет-кафе? Для таких компьютеров существуют администраторы, которые за свою работу получают зарплату.
А настройки по умолчанию рассчитаны на домашних или мелких корпоративных пользователей (зайдите в любой магазин в бухгалтерию и спросите, стоит ли у них пароль на BIOS).

И если Вы воображаете, что легко сможете "зарутить" (что это слово-то хоть означает?) "Linux из коробки", то можем поспорить - я предоставлю Вам абсолютно новый компьютер без операционной системы, прямо при Вас установлю на него Linux с CD, даже откажусь от обновлений (которые обычно предлагают выполнить прямо в момент установки) и подключу его к сети.
Сколько времени Вам понадобится, чтобы получить к нему удаленный доступ?

Два часа хватит? Три? Сутки? Неделю?
Давайте так, если Вы за неделю удаленно запускаете на нем оболочку (shell) я плачу Вам $500. А если нет, то Вы мне.

[NuKEr]

Nuker, я не могу понять что Вы так упорно спорите о очевидной вещи?
Еще раз говорю - однопользовательский режим это не дыра. Для того, чтобы воспользоваться этим режимом необходимо перезагрузить компьютер. Но если у Вас есть возможность свободно перезагружать ПК и физический доступ к консоли (по сети вводить параметры в момент загрузки не очень получится, правда?), то Вы можете просто достать из кармана дискету/CD/usb-flash и загрузиться с него. А если кто-то, кому нужно было ограничить доступ к компьютеру сделал это, установив пароль на доступ на доступ к Setup'у BIOS, то наверное он и удосужился сделать то же самое, отредактировав файл конфигурации загрузчика или init'а.
Но подавляющему большинству пользователей это просто не нужно - я ведь не открою Вам Америку если скажу, что ПК в основной своей массе стоят отнюдь не в компьютерных классах и не в интернет-кафе? Для таких компьютеров существуют администраторы, которые за свою работу получают зарплату.
А настройки по умолчанию рассчитаны на домашних или мелких корпоративных пользователей (зайдите в любой магазин в бухгалтерию и спросите, стоит ли у них пароль на BIOS).

А у вас дети есть?) Слышали про защиту на телевизорах от детей?)) Что меня смущает: при заходе в БИОС - есть пункт в меню Set Password - всё на виду; ставишь винду - тебе предлагают при установке нужен ли запрос пароля при загрузке или использовать single mode. В случае же с линухом, ничего система про это не говорит, что такой режим вообще существует. По умолчанию включен, и меняется не пойми в какой файле. Не знаю как вы, но я не фанат чтения километров man'а.

И если Вы воображаете, что легко сможете "зарутить" (что это слово-то хоть означает?) "Linux из коробки", то можем поспорить - я предоставлю Вам абсолютно новый компьютер без операционной системы, прямо при Вас установлю на него Linux с CD, даже откажусь от обновлений (которые обычно предлагают выполнить прямо в момент установки) и подключу его к сети.
Сколько времени Вам понадобится, чтобы получить к нему удаленный доступ?
Два часа хватит? Три? Сутки? Неделю?

В своё время удалось за 2 дня;)

Давайте так, если Вы за неделю удаленно запускаете на нем оболочку (shell) я плачу Вам $500. А если нет, то Вы мне.

В такие игры не играю;) Она была бы разумна, если бы вероятность взлома неопытным пользователем линуха была выше 50%. А вы бы стали говорить, что система безопасна, если эта вероятность была даже 1%?)) а 5 баксов против 500$ можно и поставить)))

С нашего потока(3 группы по 20 человек), такой возможностью получения зачёта воспользовались только 2-ое;) Один - ему просто интересно было, а я - меня ломало очень сильно выполнять занятия. И если бы не получилось, пришлось бы делать, то что и предполагалось делать: задания;)))

Я могу предложить встречную игру. Взломать моё "решето" за 2 недели удаленно) Только ставочки поменьше))) Например, баксов так на 100$. А то еще вдруг повезёт кому, а мне голодным ходить)))

[ВадимП]

Nuker'у:
1. Ну вот видите, в том, что Вы сможете сломать свежеустановленный дистрибутив Вы не уверены. Зато я был достаточно уверен, что не сломаете - я бы оценил вероятность успеха (исходя из уровня Вашего предполагаемого знакомства с Unix) в тысячные доли процента. Это, разумеется, при предположении, что за эту неделю Вы постараетесь получить всю возможную помощь со стороны. Если будет интересно, могу потом как-нибудь объяснить отчего сломать свежеустановленную систему сложнее, чем работающий сервер, которые, как известно, достаточно часто все-таки ломают. .
2. Unix создавался как профессиональный инструмент, поэтому предполагалось, что у него ничего не должно быть "на виду". Хотя современные графические программы установки могут задавать вопрос про пароль на доступ к загрузчику (bootloader).
3. От Вашего любезного предложения взламывать windows-ПК вынужден с благодарностью отказаться - не увлекают меня подобные занятия и о его защите я практически ничего не знаю. Так что всё равно проиграл бы. Кстати, я никогда не называл windows "дырявым решетом" - для того, чтобы столь безапелляционно характеризавать программный продукт, надо хорошо в нем разбираться. А я его не знаю - меня устраивает Unix и учить новую для меня ОС мне, честно говоря, лень.
Зато Unix-подобные ОС, в частности Linux (уточнение для поборников правильной терминологии: писать "GNU/Linux" слишком длинно) я знаю, поверьте, достаточно хорошо, хоть и не со стороны потенциального взломщика, а прямо с противоположной.
4. Детей у меня нет, а если бы и были, то вряд ли я стал бы их как-либо ограничивать. Скорее занимался бы просвещением: как химик по образованию, постарался бы им объяснить почему в тетрагидроканнабиноле и МДМА ничего страшного нет, а кокаин и героин лучше не пробовать.

[NuKEr]

Пардоньте, никакой это не сингл-мод.

Да, ладно уж... извиняю;))

Это ПУСТОЙ пароль администратора + указание логиниться под ним и всего-то... Никакие возможности многопользовательской работы при этом не ограничиваются.

Мне почему то кажется, что предлагалось не с пустым паролем. Но после твоих слов как то засомневался даже;))

Грош цена такому администратору. Однопользовательский режим был в юниксах с лохматых времен, странно, если Вы этого не знали и приняли за "подложенную свинью".

В том то и дело, что я не администратор, а обычный пользователь и хочу приемлимую защищищенность. И вот как раз, что мне не нравится, так это когда говорят: А это широкоизвестный факт... ага...в узких кругах. За такой user-unfriendly интерфейс, нас тот же самый шутник-писака ASP линуха, не глядя на всю крутость программы, прогнал бы;)

Вот вы сами по сути говорите: линух не для простых пользователей, а для админов. А господин BMerlin утверждал, что Виндоуз - абсолютный ацтой для всех.

[NuKEr]

Nuker'у:
1. Ну вот видите, в том, что Вы сможете сломать свежеустановленный дистрибутив Вы не уверены. Зато я был достаточно уверен, что не сломаете - я бы оценил вероятность успеха (исходя из уровня Вашего предполагаемого знакомства с Unix) в тысячные доли процента.

Почему я тогда не вижу согласия поиграть на ставки 1 к 100?)) Раз такая увереренность...

Зато Unix-подобные ОС, в частности Linux (уточнение для поборников правильной терминологии: писать "GNU/Linux" слишком длинно) я знаю, поверьте, достаточно хорошо,

Я уже обратил внимание

4. Детей у меня нет, а если бы и были, то вряд ли я стал бы их как-либо ограничивать.

Плохой папа;) Замечу, что например порно ресурсы не очень хорошо влияют на детскую психику;))

Скорее занимался бы просвещением: как химик по образованию, постарался бы им объяснить почему в тетрагидроканнабиноле и МДМА ничего страшного нет, а кокаин и героин лучше не пробовать.

Совсем плохой папа ))

[ВадимП]

Вот вы сами по сути говорите: линух не для простых пользователей, а для админов.

Примерно это я всю жизнь и говорил.
Его последнее время начали пытаться позиционировать и для массового рынка (и прогресс в этом направлении очень значительный), но я, убей бог, не могу понять зачем нужен начинающему Unix на домашнем компьютере
(правда я точно так же не могу понять на хрена windows профессионалу ).

[BMerlin]

Да ладно вам тут мерится вот сломай или ты сломай...)))))
Не нравятся мне винды, не нравятся и всё тут, ставите режим безопасности "параноидальный" (при установке) и все дела...
Ладно вам спорить, а инфы про много встречал, но нет времени искать.
Доку почитать чуть, и настроить ноу проблем, пусть ломают...
Надеюсь, что завтра возьму жене ТТ3, и буду спокоен.
Не буду я отстёгивать дяде Биллу, не хочу, хорошо Пальма есть!
Сегодня приносили коммуникатор i-Mate JAM http://palmshop.ru/?action=print_info_t ... d_tovar=11 за 18 тыш.. с лишком, экран маленький, сам тяжёлый.. в два раза тяжелее ТТ5.. тьфу., только что звонит и снимает. Правда ещё не трогал Трео 650.

[BMerlin]

экран маленький, сам тяжёлый.. в два раза тяжелее ТТ5..

Маразм крепчал, деревья гнулись У них масса вообще-то одинаковая, разница порядка десятка грамм.

Пока маразмом не страдаю..
Данные в сети по весу разнятся, от 110 грамм до см. [* примечание ВадимП: простите, но я честно предупреждал: ссылки на страницы отечественных интернет-магазинов, если там указана цена устройства, буду считать рекламой и удалять. В сети полно описаний не совмещеных с коммерческими предложениями *] 150 грамм.
Большая дельта для такого маленького устройства. Хотя бумага всё "стерпит",на одну руку клал ТТ5 на другую I-Mate JAM - он ощутимо тяжелее, не верите? сходите в салон.
Наверное он ещё служит и оружием самообороны Отмахиваться

[BMerlin]

Не буду я отстёгивать дяде Биллу, не хочу, хорошо Пальма есть!

Да не отстегивайте, разве кто заставляет? Сидите на Пальме...
Билли вряд ли ощутит это на своем кошельке.

Ага Так и буду делать

[lawyer0102]

Не буду я отстёгивать дяде Биллу, не хочу, хорошо Пальма есть!

Да не отстегивайте, разве кто заставляет? Сидите на Пальме...
Билли вряд ли ощутит это на своем кошельке.

вопрос не в отстежке за ОС а ее дружелюбности, а как обстоятельство плата разработчику за ОС
Билли по не сделал столь удобное устройство как палм или симбиан, может магнето??? и выйдет но пока затянувшаяся попытка дойти до первоначальной простоты пальмы, все слезает со стола и пытается оказаться в кармане, только попытка четвертая пошла кажется . А вопросы веса..... на мой взгляд смешны, особенно когда речь идет о 120- 160 гр. Я не могу ото отнести к существенным плюсам или минусам устройства. очень маленкое и щупленькое устройство не удобно. и не зря многие производители трубок перестали бороться за уменьшение размеров и веса трубок. просто ими не удобно пользоваться. есть трубки для женщин и мужчин которые соответствуют размерам руки и пальцев хозяев, а также набор функций.
И второе , мое глубокое убеждение что набор телефона на виртуальной клаве не столь удобен как на обычной, не зря se, nokia, treo его не используют. был трео 180 с виртуальной клавой, от нее отказались...

[lawyer0102]

Спор обречен на провал. Я об этом уже писал.

здесь полностью согласен, кому что нравиться больше bmw или mersedes говорить можно долго и не очем. просто под какие задачи используется машинка, прибегая к машинам я бы вообще subaru wrx sti pro drive брал а не брабус или м5, хотя тут в противовес evo выползает

[NuKEr]

здесь полностью согласен, кому что нравиться больше bmw или mersedes говорить можно долго и не очем. просто под какие задачи используется машинка, прибегая к машинам я бы вообще subaru wrx sti pro drive брал а не брабус или м5, хотя тут в противовес evo выползает

У самого то какая машина?))

[Stavrast]

А я из принципа не буду слазить с палма, пущай меня повторно распинают!