Православие в школах

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто

Вы За новый школьный предмет или против?

За
23
28%
Против
37
45%
Не против, если будет факультативно
22
27%
 
Всего голосов: 82

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн фев 23, 2009 00:02

>>Что со мной не так?

Я разве говорил, что ВСЕ подвержены?
Я про другое - про попытку "промывки". А там - "сколько получится". А кто несогласен - того в зависимости от текущего режима - либо "вообще ничего - ни бурки, ни шашки тебе", либо "враг народа", либо "еретик"...
В общем, государству нужна идеология какая-нибудь, вот за православие и ухватились пока что.

касательно лично тебя, меня и еще многих - из-за того, что "не трогает" - это ж не значит. что с радостью будешь слушать, так?
Фига в кармане....зачем, если лучше, чтоб мозг вообще не пудрили? Только-только избавились от сомнительных речей замполитов и на тебе -теперь попы втирать будут....Кстати о птичках -в том числе и резко переквалифицировавшиеся замполиты :):) ОПЯТЬ их слушать?!?!?! Ни за что.
Ну я-то ладно - детей жалко. Вспоминаю себя в школьном возрасте - еретиком точно объявили бы. И так один "истинно верующий" обзывался на меня "одержимым бесами" :)
А нам тут про пользу говорят и тому подобное.

>>Гипнозу я не подвержен. Вообще.

А как проверить?
Я частично подвержен. Точнее - не самому внушению, а просто в качестве защитной реакиции на всякую идеологическую чепуху на собраниях (раньше было) - очень хотелось заснуть :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Пн фев 23, 2009 00:15

alien8 писал(а):А как проверить?
Меня не берет даже проффесиональный гипнотизер. Слишком быстро мозг работает - я успеваю слышать и понимать что он там говорит плюс спокойно анализирую свое состояние.

На лекциях мог читать книжку попутно слушая лекцию. И потом сдавал экзамены не читая конспектов (своих вообще никогда не делал).

Так что мне эти промывки мозгов побоку совершенно. Если надо будет выучить библию и ходить в церковь - легко. Я буду как все. Чтобы не мешали мне думать. Сойти за дурачка несложно, спорить с властью - себе дороже. Я припособлюсь к любой власти ;)

Но молодежи не помешает начальное вбивание 10ти заповедей. Уж лучше им церковь промоет мозги, чем криминалитет/мошенники. Так будет лучше для общества в целом.

А если вам не безразлично духовное воспитание своего ребенка - промойте ему мозги сами. Это не так сложно.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Пн фев 23, 2009 00:30

Darkcat писал(а):А если вам не безразлично духовное воспитание своего ребенка - промойте ему мозги сами.
К чему такая жестокость, поверте, детям лучше всегда говорить правду !!!

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Пн фев 23, 2009 00:35

AndyKK писал(а): ...
лучше всегда говорить правду !!!
Если собрать несколько правд, то вероятнее всего они не совпадут,
если конечно взяты не из одного источника типа 2+2=4(хотя это равенство по определению, т.е. догма).
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн фев 23, 2009 00:58

Darkcat
>>Меня не берет даже проффесиональный гипнотизер. Слишком быстро мозг работает

Гипнотизер непрофессиональный - сначала надо частоту мозга понизить, потом внушать :)

>>Я буду как все. Чтобы не мешали мне думать. Сойти за дурачка несложно, спорить с властью - себе дороже. Я припособлюсь к любой власти

Ды к в общем-то и я тоже (правда всегда буду "держать бронепоезд на запасном пути")
Но зачем опять повторение старого? Только-только осудили, посмеялись - и опять в ту же петлю?

>>Но молодежи не помешает начальное вбивание 10ти заповедей.

Без упоминания бога никак? Значит "вбиватели" тупые.

>> Уж лучше им церковь промоет мозги, чем криминалитет/мошенники. Так будет лучше для общества в целом.

А еще лучше - найти более приличный способ.
ты б еще предложил рассказать молодежи про "злого буку, который вылезает из-под кровати и утаскивает непослушных детей" - уровень примерно тот же, разумеется с поправкой на ...гм....более красивое и вдохновенное изложение материала.

А что будет, если люди усомнятся в идеологии?
Коммунисты вроде бы тоже воспитывали детей в том же ключе - мол, убивать плохо, воровать плохо и даже "прелюбодействовать" плохо :)
Может и дальше продолжим - марксизм-ленинизм....только без "мировой революции".? не хочется? :)

>>А если вам не безразлично духовное воспитание своего ребенка - промойте ему мозги сами. Это не так сложно.

Вот что еще раздражает - несомненное отождествление "духовности" и религии, принятой в стране.

Я вот уже начинаю сомневаться - как из меня родителям удалось вырастить нормального (почти) человека - не убийцу-маньяка, не вора...я даже о наркотиках знаю меньше многих тут (помнишь - обсуждалось :) ) - т.к. никогда даже и не думал пробовать. Ну, алкоголь-табак не в счет, да и то, не курю и почти "не пью".

КАК это удалось родителям без приплетания непременно религиозной духовности - загадка века :)

Религия - это просто неумение нормально объяснить. Поэтому "вот боженька все видит, вот он тебя накажет...."
Так мать пугает ребенка- мол, не будешь слушаться - вот тебя дядя заберет. Сама справиться не может - вот дядей и пугала.
Чуть не испортил ей педагогику криком "не надооооо мне этого ребенка" :)
Утрирую, конечно, в религии все психологически тоньше - не просто запугивание, а сделать так, чтобы человек поверил, что ему что-то там открылось и он "прозрел", осознал и т.д.
И ходит такой вот "просветленный" довольный по уши.

Его счастье, что Творец, если он есть, себя "безусловно" не проявил - а то многих бы ждало большое разочарование :)

А так - красивая сказка, не только для детей, но и для взрослых. С возможностью почувствовать себя ее частью.
Розовые очки.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Пн фев 23, 2009 01:01

AndyKK
Я имел в виду вбивание в голову своего ребенка нужных знаний. Такое у нас смогут сделать 5-10% семей. Остальным детям промывают мозги все кому не лень. Лучше если это будет церковь. Isn't it?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн фев 23, 2009 01:05

>>Лучше если это будет церковь.

Повторю вопрос - что будет, если попадется, так сказать "слишком умный" ребенок, усомнившийся в поповских рассказах?

У них же даже аргументов почти нет, кроме "так кто-то из людей написал вон в той книге...."

Просто вспоминаю свои перепалки с учителем литературы (тоже частично идеология) - эх, хорошо, что в мое время еще и попы по мозгам не ездили в школах.
И ведь самое интересное - КАК родителям потом ругать детей? Ну, классически - когда неумный препод не может ответить на вопрос обучаемого, хоть и по предмету, но "не предусмотренный" - и срывается на обвинение в хамстве, нарушении дисциплины и т.д.

Я вот лично не представляю, как бы я своего за такое ругал, за сомнение в религиозной лапше на уши.
А подначивать - мол, правильно, так его, фанатика религиозного - вроде бы как неправильно получается - иначе, зачем тогда предмет обучения?

Либо с детства опять приучим к "мало ли, что ты несогласен, скрывайся, будь как все...."
Тьфу.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Пн фев 23, 2009 01:18

alien8
Вы слишком утрируете преподавание религии.
Практически все великие ученые прошли через преподавание религии.
От этого они не стали идиотами и не особо дискутировали
на тему - есть-ли бог.
Ибо понимали, что ни доказать, ни опровергнуть сие утверждение не возможно.
Некто Кант в свое время задался вопросом,
что первично: сознание или материальный мир.
Вроде помнится он так и не пришел к однозначному решению.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн фев 23, 2009 01:30

Ar-Gen-Tum

>>Практически все великие ученые прошли через преподавание религии.

Многие великие ученые (а также артисты, писатели и т.д.) - жили и работали в условиях воспитания "по-коммунистически".

И что? Может все-таки не религию, а марксизм-ленинизм обратно введем? :)

Зачем на грабли наступать снова и снова - вот вопрос?

>>Ибо понимали, что ни доказать, ни опровергнуть сие утверждение не возможно

Я тоже не могу ни доказать, ни опровергнуть. Но ты опять путаешь - теорию создания нашего мира (или хотя бы человека) искуственно - и конкретные рассказы конкретной религии.

Тот же Дарвин, в конце концов, дал хотя бы хоть какое обоснование своей теории, БЕЗ сомнительных "а мне вот откровение было". Каждый может посмотреть на доводы И слабые места в них, каждый может согласиться, что "похоже на правду" или "ничего подобного"
И уж тем более Дарвин не рассказывал, что говорила, о чем думала, чего хотела "первообезьяна" :)
Он этого попросту не знал и не мог знать

Вот теория о создании - это нормально. Я уже говорил. Можно и такое рассмотреть.

Но не подачу материала, как факта о том, что наш мир создал один-единственный бог, у него был сын....и т.д. и т.п.

Понимаешь, о чем я?
Говорить о теории, но без привязки к религии, ТОЛЬКО лишь потому, что "а больше воспитывать некому" и "ну раньше же она была у нас..."

Раньше верили, что Земля - плоская. И чего?

Что касается "детей и духовности" - хотите вырастить не умеющих думать (или тщательно это скрывающих, чтоб не наказали так или иначе) - валяйте. Вот вам ваша "духовность" и ничего более.

Кто умеет думать - не поверит в конкретную религию. Просто потому, что она - не единственно возможный вариант, а доказательств именно своей правоты у нее нет.

Кто является нормальным человеком - тому не нужен "намордник из религии", чтобы соблюдать законы.
Об этом я уже говорил.

А вот что будет, когда идеология падет (а так оно и будет рано или поздно, из-за ее навязанности и сомнительности)....вопрос неоднозначный.
Обычно бывает разгул преступности, когда "намордника" из идеологии нет, а сам человек себя не умеет контролировать (в смысле подчинения "общим" законам - не убий. не укради и т.д.)

Я это делать могу и без религии. Я что -Бог? :):)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Пн фев 23, 2009 01:50

alien8 писал(а): ...
Раньше верили, что Земля - плоская. И чего?
...
Вероятно, такое мнение было, но очень-очень давно.
Христианская церковь использовала геоцентрическую систему Птолемея.
Может Вы не поверите :) , но эта система работала.
Пользуясь ею можно было пррокладывать курс корабля в океане и т.д.
Ничего удивительного в этом на самом деле нет.
Ибо все движение относительно.
Теперь христианская церковь приняла гелиоцентрическую систему Коперника.
Конечно с мировоззрением у церкви не все гладко.
Ибо портит все один постулат: бог создал человека подобным себе
и все крутится вокруг человека.
Именно этот постулат постоянно не выдерживает критики.
Кстати со стороны-же человека. :)
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн фев 23, 2009 03:03

>>Теперь христианская церковь приняла гелиоцентрическую систему Коперника.

Ага. Ученые что-то разрабатывают, узнают, а церковь, если уже совсем никак нельзя отмазаться - "принимает" новое.

Беда в том, что у церковников связи с богом-то никакой, поэтому они САМИ решают, что есть что.
А зачем нам организация, которая за нас что-то думает?
И так уже правительство есть, тут и еще желающие побыть "умом, честью и совестью" подскочили, пользуясь благоприятным моментом.

Был бы президент неверующим (вообще, без походов в церковь и рекламы православия) - не факт, что церковникам жилось бы так, как сейчас.
Вся их "опора" - это примазаться ко власти, плюс "ну мы же исторически....поэтому русские должны верить именно нам"

А нам тут про "духовность".
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Пн фев 23, 2009 09:46

Ar-Gen-Tum писал(а):alien8
Практически все великие ученые прошли через преподавание религии.
Ученые в своей массе атеисты - они слишком хорошо знают как на самом деле устроена вселенная чтобы верить в бога. ;)
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Пн фев 23, 2009 10:10

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Сб дек 29, 2012 14:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nora
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 20:42

Сообщение Nora » Пн фев 23, 2009 11:06

Я полностью "за" знакомство ребенка с религией с самого малого возраста.
Не думаю, что стоит бояться, что из него сделают ограниченного и неразвитого человека. Главное, чтобы он умел думать.Погуглила и наткнулась на статью со списком знаменитых ученых, которые верили в Бога http://www.harunyahya.ru/article_uchoniye_veryat.php, но от этого не стали тупее.

Почти полностью прочла дебаты. Отметила, что за духовную составляющую религии люди более старшие и имеющие подрастающих детей. Против, в большинстве,- совсем мало видевшие жизнь во всех ее проявлениях, не имеющие детей и еще не ощутившие ответственность за других

Близка позиция Дарта и, повторяя темнокота
Darkcat писал(а): Но молодежи не помешает начальное вбивание 10ти заповедей. Уж лучше им церковь промоет мозги, чем криминалитет/мошенники. Так будет лучше для общества в целом.

А если вам не безразлично духовное воспитание своего ребенка - промойте ему мозги сами. Это не так сложно.
Вся беда в том, что современные родители, в большинстве, неспособны самостоятельно промыть мозги собственному чаду, чтобы воспитать из него просто порядочного человека.

Про Западную Европу и религию. Запомнила чье-то интервью. На вопрос, почему там, в Европе такая чистота, порядок, дисциплинированность и тп, ответили так: Там с детства впитывается с молоком: тебя видит Бог, все твои грехи и проступки. И делая что-то, человек на автомате учитывает этот фактор.

Жаль, что уроки будут вести не священники. (Патр.Кирилл заявил передавая простым языком,что церковь священников не напасется для такого дела). А будут вести обычные тетки, пошедшие в педик "от некуда деваться". Соответственно, результат будет невысоким
Asus P550; HP iPAQ rx 1950
Canon PS A640; Canon EOS 450 D

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Пн фев 23, 2009 11:39

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Сб дек 29, 2012 14:59, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»