Политики, экономики, государства "на диване"

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Сб июл 13, 2013 12:57

alien8 писал(а):Я не могу за всех сказать. Лично я начал бы с верхушки чистки. Потому что именно оттуда крышевание крупных и прочих средних афер идет.
Думаю, долго бы ты не протянул :)
alien8 писал(а):Сверху надо начинать. Ваш КО
Такого царя можно и недождаться.
alien8 писал(а):Ну, да, лучше, конечно, думать, что вот ВСЕ при тиране было плохо.
А ВОВ вспоминают - прикинь, говорят, хорошо, что фашистов победили.
А ведь это "при тиране" было.
Уууу, сталинисты проклятые!!


Ты уж как-то разделяй, о чем речь идет. А то ж при тиране и промышленность поднимали и одни из лучших образцов боевой техники создавали - все, так делать не надо?
Хорошо, не будем передергивать. Было и хорошее и плохое. Но давай разделять:
1. Есть явления плохие целиком
2. Есть хорошие целиком
3. Есть такие, которые наполовину хорошие, а наполовину плохие.

Вот к п.3 относятся чистки в высших партийных рядах. Загребли 1000 нехороших наверху, и мимоходом 10 млн. внизу. Это хорошо?
alien8 писал(а):Во-первых, надо еще законы перепроверить. А то нынешние ухари уже предлагают пересмотреть законы - чтоб день домашнего ареста за день отсидки считался
Это пока ОБС вроде бы (к счастью).
И будет - ты за банку краски два года колонии и кто-то за два миллиарда ... ну пусть даже четыре года, но домашнего ареста
По закону.
Тебя устроит?
Нет. Но царь с правом показывать пальцем, кого и как наказать, меня устроит еще меньше.
alien8 писал(а):Передергиваешь. Хотя, описываемое тобой вполне возможно и сегодня, кстати. Сгноить, пожалуй, не сгноят, но несколько лет получить можно.
Почитай уже, как бизнес у людей отжимали - бандиты, чиновники и судьи в сговоре.
Ну а что, я разве сказал, что сегодня рай на земле? Надо меняться, но не к царизму. Царизм - это как-то попахивает позапрошлым веком.
alien8 писал(а):Это уже частности. Я ж не говорю, что надо бегать по улицам и расстреливать.
Почему же частности. Должен быть механизм определения виновных. Возможно, обсуждая его, мы придем к тому, что нужен честный суд, законы и вообще демократическое государство, где президент не занимается чистками.
alien8 писал(а):Что было сделано в этом веке? Уже и цены на нефть поднялись, и свердоходы и профицит бюджета....
И что? Какие еще отмазы про проклятый Союз сочинишь?
Давай, не стесняйся, оправдывай воровство и некомпетентность еще лет на 50 - все совок виноват, вот!!
Ничерта не сделано, я эту власть и не превозношу :) Но и назад идти, считаю, неправильно.
alien8 писал(а):Смотря кто присяжные.
Рандомно выбранные граждане страны для каждого отдельного процесса.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Сб июл 13, 2013 13:03

Изображение
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Сб июл 13, 2013 14:03

alien8 писал(а):Сверху надо начинать. Ваш КО
КО надвое сказал. Раз за разом прихожу к мысли, кто ровным счётом ничего не изменится - если не следить за властью постоянно, разумеется. Но тебя же и убрать могут, ты же не терминатор?
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Сб июл 13, 2013 14:07

Пап, это тебе солженициных ... читать на да, я имел возможность обчатся с участниками, свидетелями событий ... ;)
Сестры деда рассказывали, как в реале выглядела революция, как они бежали из питера в москву от пьяной матросни и уголовников, кто такие жидовские коммисары и что творили латышские убийцы (стрелки).
Дед 17 лет провел в лагерях, посадили его в 34-м, так шта в 37-м он уже был опытный зек и умелтам выживать, солженицин выглядит бледно по сравнению с его рассказами.
Война - это уже отец и его друзья ...

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Сб июл 13, 2013 14:35

А вот мой пра-пра-пра-дед....
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Сб июл 13, 2013 15:27

... был потомственный алкоголик, ничего не знал, не помнил меня только за водкой посылал ... :):(

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Сб июл 13, 2013 17:59

Новый папа писал(а): Думаю, долго бы ты не протянул :)
Поэтому по-умному надо делать. Сначала создать систему, а потом уже ее использовать. А не сразу в первый день шашкой махать.
Сталин вот протянул :)
Вот к п.3 относятся чистки в высших партийных рядах. Загребли 1000 нехороших наверху, и мимоходом 10 млн. внизу. Это хорошо?
Нет, нехорошо. Вот первая часть этого пункта, когда 1000 наверху загребли - это хорошая часть и ей бы и ограничиться :)
царь с правом показывать пальцем, кого и как наказать, меня устроит еще меньше.
То есть, Путин тебя не устраивает? ;)
Он как раз пальцем и показывает - Ходор "вор должен сидеть в тюрьме", Сердюков "суд решит, и у нас не 37 год".

Или ты тоже будешь прикидываться, что ну никакой связи и честный суд независимо судит? :)
Царизм - это как-то попахивает позапрошлым веком.
Я про монархию ну ни намеком даже.
По простейшей причине - во-первых, это пожизненно (куда девать плохих царей? :) ), во-вторых, способности необязательно по наследству передаются.
Должен быть механизм определения виновных
Разумеется. Я разве против?
Но должна еще и быть система, которая определит (по этим законам) и накажет виновных. Независимо, кто друг виновного и сколько у него денег :)

А у нас, как ни крути, судьи и прочие чиновники оглядываются на Главного по стране. Царь, президент, даже вот премьер-бывший президент - он главный. Не закон. Не суд.

Это для тебя нормально? Все сталинизм обличаешь? Сейчас ровно то же самое в принципе - власть одного человека. Министры, Дума, Совет Федерации - только подпевалы.
Да, сейчас Главный народные репрессии не проводит. Но он мимоходом так заметил, что может переписать конституцию.
Кто поручится, что завтра ему не взбредет в голову вписать в конституцию крепостное право? :)

Шутка. Надеюсь. Но вперед мы никуда и не уходили в общем-то. В обсуждаемом контексте, конечно - понятно, что сейчас репрессий нет, и вместо ППШ - калаши :)
Но все так же власть одного вождя.
Рандомно выбранные граждане страны для каждого отдельного процесса.
Ты вот меня упрекал, но как рандомно выбранный гражданин может судить о виновности или невиновности?
Не будучи юристом и т.д.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Сб июл 13, 2013 18:01

Байкалов Пётр писал(а): Но тебя же и убрать могут, ты же не терминатор?
Могут. Знаешь, что такое принцип "мертвой руки"? Не в философском смысле, скорее в военном.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Aregus
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6441
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 12:11

Сообщение Aregus » Вс июл 14, 2013 00:04

Байкалов Пётр писал(а):КО надвое сказал. Раз за разом прихожу к мысли, кто ровным счётом ничего не изменится - если не следить за властью постоянно, разумеется.
Совершенно верно, не может быть иначе.

Но все равно надо начинать с верхушки.... и кстати, насчет "без растрелов".... я бы все таки десяток человек с верхушки похоронил бы, а семьи откатил бы на те материальные места откуда они взялись. Была допустим у ввп, комуналка вернуть комуналку, остальное обнулить, самого ввп судить с пристрастием, если наберется на вышку в виде исключения отменить мараторий... на 10 человек. Сделать огромную амнистию и по ящику растолковать, что воровал, прощаем, но если с завтрашнего дня продолжишь, то мы по любому тебя найдем и посадим.
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс июл 14, 2013 00:27

alien8 писал(а):Нет, нехорошо. Вот первая часть этого пункта, когда 1000 наверху загребли - это хорошая часть и ей бы и ограничиться
Да где ж такого благодетеля то найти? :)
alien8 писал(а):То есть, Путин тебя не устраивает?
Я за него не голосовал.
А тебя устраивает? Ведь:
alien8 писал(а):Он как раз пальцем и показывает - Ходор "вор должен сидеть в тюрьме", Сердюков "суд решит, и у нас не 37 год".
Т.е. ровно твой метод. И я уверен, что намерения у него самые лучшие. Ну с его точки зрения естественно.
alien8 писал(а):Я про монархию ну ни намеком даже.
По простейшей причине - во-первых, это пожизненно (куда девать плохих царей? ), во-вторых, способности необязательно по наследству передаются.
А как еще назвать строй, когда кто-то показывает пальцем, кого расстрелять?
alien8 писал(а):Разумеется. Я разве против?
Но должна еще и быть система, которая определит (по этим законам) и накажет виновных. Независимо, кто друг виновного и сколько у него денег

А у нас, как ни крути, судьи и прочие чиновники оглядываются на Главного по стране. Царь, президент, даже вот премьер-бывший президент - он главный. Не закон. Не суд.

Это для тебя нормально? Все сталинизм обличаешь? Сейчас ровно то же самое в принципе - власть одного человека. Министры, Дума, Совет Федерации - только подпевалы.
Да, сейчас Главный народные репрессии не проводит. Но он мимоходом так заметил, что может переписать конституцию.
Кто поручится, что завтра ему не взбредет в голову вписать в конституцию крепостное право?

Шутка. Надеюсь. Но вперед мы никуда и не уходили в общем-то. В обсуждаемом контексте, конечно - понятно, что сейчас репрессий нет, и вместо ППШ - калаши
Но все так же власть одного вождя.
Для меня ни то ни это не нормально. Предложения то у тебя какие? Ну кроме абстрактного - расстрелять всех плохих, предварительно сделав систему, чтобы они не догадались.
alien8 писал(а):Ты вот меня упрекал, но как рандомно выбранный гражданин может судить о виновности или невиновности?
Не будучи юристом и т.д.
Юристы озвучивают с профессиональной точки зрения стороны защиты и обвинения. Присяжные решают. Вот даже ты точно уверен, что Сердюков виноват :) А ты что юрист? :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс июл 14, 2013 04:13

Новый папа писал(а): Да где ж такого благодетеля то найти? :)
Ну если я есть :lol:, то есть и другие честные. Наверняка.
Вот даже ты точно уверен, что Сердюков виноват :) А ты что юрист? :)
А тут юристом даже не надо быть. Он министром был? Он. Его подписи стоят? Его. А уж лично он участвовал в каждом эпизоде или его в чем-то обманули - пусть с подельниками на лесоповале выясняет :)
На расстрел по старым меркам уже хватает, по нынешним - так что-то возле пожизненного (не просто ж спер, но еще и ущерб стране, обороноспособности нанес)

Я имел в виду более сложные случаи, когда реально непонятно.
Т.е. ровно твой метод.
Не мой. Видишь, свояка ж отмазывает.
А должно быть - стал президент выгораживать преступника - сам с ним под суд и пошел :)

Как добиться, если у власти не честный я, а вот всякие разные? :)
Ну, тут не знаю. Резервирование системы делать?....Балансировка между чиновниками (с президентом), армией и МВД, что ли...То есть, если президент чудить начинает, то два силовых министра его убирают - в тюрьму или так...:) Если кто-то из министров - то президент и другой министр.
А если сговорятся, то уже министров убирают офицеры (на чиновников все равно надежды никакой)

Не знаю точно, с вами несовершенными и вороватыми :) У алиенов проще - крупно провинился - в шлюз и вакуум. По-мелочи (типа в войну сжег парочку вражеских планет) - ссылка на отдаленные планеты :lol:
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс июл 14, 2013 06:02

Госдеповская клевета про замечательную Универсиаду
http://echo.msk.ru/blog/chesnokova_e/1110924-echo/

Забавляют поцреотические комментарии в стиле
Просто автор - белоленточная рахитичка, неприспособленная ни к какому труду.
"Хреотивный класс" мать её.


и прочее "не, а чо - трудно что ли? У людей проблемы, помочь же надо!"

Мне, кстати, по доброте душевной предлагали в Сочи волонтером поехать. За еду и жилье (временное проживание, конечно)
:lol:
Одним миллиарды, другим патриотизм и еду :)
Абсурдная у нас нонче смесь идеологии.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс июл 14, 2013 09:04

Табуреточник - как минимум халатность .... :):(
алиен, ты отказался ехать на олимпиаду - зря, вам бы с Папо до конца жизни инфы хватило: кто чего ел, кто с кем спал ... ;)

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс июл 14, 2013 09:29

alien8 писал(а):Ну если я есть , то есть и другие честные. Наверняка.
А шо жа вы, такие благодетельные, все по форумам то, да по форумам? :)
alien8 писал(а):А тут юристом даже не надо быть. Он министром был? Он. Его подписи стоят? Его. А уж лично он участвовал в каждом эпизоде или его в чем-то обманули - пусть с подельниками на лесоповале выясняет
Ну так по любому делу присяжные и будут. Вот свидетели говорят, что видели, что этот человек выкапывал государственный мешок картошки, вот мешок картошки, вот на картошке отпечатки пальцев этого человека. Сразу понятно, что это он ее украл.

А когда есть хоть малейшие сомнения, присяжные оправдают. А не как сейчас - виновен в 99.9% случаев.
alien8 писал(а):Не мой. Видишь, свояка ж отмазывает.
А твой метод заключается в том, что если виновен, то без всяких поблажек, не смотря на "свояк/несвояк" - наказание?
alien8 писал(а):А должно быть - стал президент выгораживать преступника - сам с ним под суд и пошел
Ага. Напомнить, как кто-то тут выгораживал подъездные тумбочки и перегородки? ;)
Не, за тебя опасно голосовать. Как-то слова с делом расходятся :)
alien8 писал(а):Ну, тут не знаю. Резервирование системы делать?....Балансировка между чиновниками (с президентом), армией и МВД, что ли...То есть, если президент чудить начинает, то два силовых министра его убирают - в тюрьму или так... Если кто-то из министров - то президент и другой министр.
А если сговорятся, то уже министров убирают офицеры (на чиновников все равно надежды никакой)

Не знаю точно, с вами несовершенными и вороватыми У алиенов проще - крупно провинился - в шлюз и вакуум. По-мелочи (типа в войну сжег парочку вражеских планет) - ссылка на отдаленные планеты
Попробуй книжки писать. Есть такой даже жанр, подсказать как называется? :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс июл 14, 2013 09:53

AndyKK писал(а):Табуреточник - как минимум халатность .... :)
Ага. И выговор ему :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»