Политики, экономики, государства "на диване"

[alien8]

А шо жа вы, такие благодетельные, все по форумам то, да по форумам?

Так вы ж нас не выбираете
Искать нас надо, искать. А не "выбирать" между вором и бандитом

Вот свидетели говорят, что видели, что этот человек выкапывал государственный мешок картошки, вот мешок картошки, вот на картошке отпечатки пальцев этого человека. Сразу понятно, что это он ее украл.

А если выкапывал (собирал урожай) он, а тырил не он?

А твой метод заключается в том, что если виновен, то без всяких поблажек, не смотря на "свояк/несвояк" - наказание?

Да. Чего тут странного.
Согласен, может быть нелегко, особенно если друг, родственник провинился.
Но - если солдаты или там МЧС могут жертвовать своей жизнью, то уж чиновник тоже может пожертвовать своими чувствами. Не помрет. Кто сказал, что чиновникам должно быть все медом намазано?
Поступил на госслужбу - будь готов к тяготам и лишениям

Ага. Напомнить, как кто-то тут выгораживал подъездные тумбочки и перегородки?
Не, за тебя опасно голосовать. Как-то слова с делом расходятся

Напомнить, что расхождение - твоя фантазия?
И я тебе специально сказал и повторил, что если нарушение, то нарушение. Я только за свое устройство площадки говорил, что не знаю точно, нарушение будет поставить в тот угол или нет.
А не отмазывал поголовно всех тумбочников
С перегородками то же самое.

Есть такой даже жанр, подсказать как называется?

Мемуары, я знаю

[Новый папа]

А если выкапывал (собирал урожай) он, а тырил не он?

Давай вернемся к сути, ты считаешь, что другие люди не в состоянии определить виновность кого-то и что это может делать только юрист? Или как? В общем поясни свою мысль на счет присяжных.

Напомнить, что расхождение - твоя фантазия?

О как. Т.е. мы 10 страниц подряд спорили о том, что я прав? Круто. В следующий раз заранее скажи, что разделяешь мою точку зрения

И я тебе специально сказал и повторил, что если нарушение, то нарушение. Я только за свое устройство площадки говорил, что не знаю точно, нарушение будет поставить в тот угол или нет.
А не отмазывал поголовно всех тумбочников
С перегородками то же самое.

Т.е. если придешь к власти, постановишь снести все тумбочки во всех подъездах?

А заметь, ВВ тоже не отмазывает всех воров, а по табуреткину он говорит примерно так же, мол неуверен на счет него, компетентные органы разберутся

[alien8]

В общем поясни свою мысль на счет присяжных

Судить должны специалисты
Впрочем, как и любое дело делать.
Присяжные - мало ли кто попадется.
Как дополнительный контроль - да, возможно.

Т.е. если придешь к власти, постановишь снести все тумбочки во всех подъездах?

Для этого достаточно участкового или прочего пожарного контроля.
С верхов зачистку начинать надо, сказано же
Из чего вовсе не следует, что всем остальным "можно". Просто лично президент не должен у Папы тумбочку изымать из неположенного места
А вот министра какого приструнить или прочего царедворца - тут пока у полиции и прочих судей кишка тонка. Надо новую систему создавать, не холуйскую.

А заметь, ВВ тоже не отмазывает всех воров, а по табуреткину он говорит примерно так же, мол неуверен на счет него, компетентные органы разберутся

Заметь, что по Ходору ВВ сказал "вор должен сидеть в тюрьме"
А по Сердюкову "ну, суд разберется и вааще...."
Сигнал холуям вполне понятен, кого давить, а кто до сих пор свидетель

Вот представь, доказано, что человек собственной рукой кого-то зарезал и...до сих пор свидетель: "Смотрю я, как моя правая рука заносит нож...."

У Путина сейчас власти, пожалуй, не меньше, чем у Сталина. Ну если и меньше, то чуточку и то, потому что "мировая общественность".

Только Сталин страну не разваливал.
Репрессии "за колосок и анекдот" - да, сказано, это плохо и никто их не хочет.
А вот за кражу миллионов и миллиардов репрессии неплохо бы повторить.
Кажется, именно так и было в Сингапуре, после чего они коррупцию может не одолели, но сильно прижали.
И никакого сталинизма

[Новый папа]

Судить должны специалисты

А как же единственный верхновный судитель алиен8?
А специалисты - вот сейчас специалисты кругом и что?

Присяжные - мало ли кто попадется.
Как дополнительный контроль - да, возможно.

Поэтому присяжный не один, а несколько. Вот примерь на себя, если тебе поручено вынести суждение виновет\не виновен и от этого зависит посадят человека на 10 лет или нет, будешь ли ты говорить "виновен", если не уверен на 100%?

А вот министра какого приструнить или прочего царедворца - тут пока у полиции и прочих судей кишка тонка. Надо новую систему создавать, не холуйскую.

Какую? Я никак понять не могу
Пока вырисовывается система такая - во главе государства находится самый справедливый в мире человек у которого имеется полномочия своим распоряжением приструнивать министров (под приструниваем понимается любое наказание вплоть до расстрела).

Итого имеем неограниченную власть единственного лица - царизм.

Т.е. другими словами разводим руками в стороны, говорим "ну не получилось" и ищем нам нового царя-батюшку. Так?

[Новый папа]

Темнокот на ежегодной разминке

[Darkcat]

А так тебя спрашивают где работаешь, ты говоришь - нигде. За это уголовка?

За то, что соврал. Ты можешь сказать - я не буду отвечать на этот вопрос. Это допустимо. Но говорить, что нигде не работаешь, если на самом деле ты работаешь (по трудовой) - лжесвидетельство.

[alien8]

Пока вырисовывается система такая - во главе государства находится самый справедливый в мире человек у которого имеется полномочия своим распоряжением приструнивать министров (под приструниваем понимается любое наказание вплоть до расстрела).
Итого имеем неограниченную власть единственного лица - царизм.

То, что предполагалось (как вариант, не единственно верный), что и министры могут приструнить президента - ты специально не заметил

А при демократии как? Да, теорию я знаю - есть Дума, есть СФ, они, если чо, президента не одобрят и т.д.
Только у них власти нету - ну не одобрят и вылетят от корыта
Потому и имеем что сейчас - власть одного человека.
От которой ты так усиленно отнекиваешься - мол, не надо этого.

[alien8]

Ты можешь сказать - я не буду отвечать на этот вопрос. Это допустимо. Но говорить, что нигде не работаешь, если на самом деле ты работаешь (по трудовой) - лжесвидетельство.

Именно. Право хранить молчание не тождественно праву на дезинформацию и клевету

[Новый папа]

За то, что соврал. Ты можешь сказать - я не буду отвечать на этот вопрос. Это допустимо. Но говорить, что нигде не работаешь, если на самом деле ты работаешь (по трудовой) - лжесвидетельство.

Ну вот видишь, т.е. правду говорить необязатель, раз можно сказать "я не буду говорить".

То, что предполагалось (как вариант, не единственно верный), что и министры могут приструнить президента - ты специально не заметил

Я это помню, но не понимаю в чем тогда исключительнось президента по приструниваю министров. Стоит ему начать их приструнивать, как они тут приструнят его. Т.е. это уже не получается президент, который может приструнивать министров.

А при демократии как?

А при демократии министров и президента приструнивает народ через выборы.

Да, теорию я знаю - есть Дума, есть СФ, они, если чо, президента не одобрят и т.д.
Только у них власти нету - ну не одобрят и вылетят от корыта
Потому и имеем что сейчас - власть одного человека.
От которой ты так усиленно отнекиваешься - мол, не надо этого.

Так ты сейчас не про демократию рассказал, а про то, что у нас

[Новый папа]

Именно. Право хранить молчание не тождественно праву на дезинформацию и клевету

У вас логика вообще есть с Темнокотом?

Не говорить правду можно по разному. Можно врать, а можно и молчать. В обоих случаях правда на говорится. А еще можно сказать правду, но не всю. Но в данном случае это не подходит.

[alien8]

У вас логика вообще есть с Темнокотом?
Не говорить правду можно по разному. Можно врать, а можно и молчать. В обоих случаях правда на говорится.

Логика есть, это ты опять все попутал.
Право есть на молчание, а не на "неговорение правды"
То есть, либо молчишь, либо чистосердечно признаешься.
Вот как раз "не всю правду" - тут подходит.
Типа "работаю в Кремле!". А что дворником - молчишь
А если "В Кремле, президентом", а на самом деле - дворником, то это ложь и уже привлечь можно
Как-то так

[alien8]

Я это помню, но не понимаю в чем тогда исключительнось президента по приструниваю министров. Стоит ему начать их приструнивать, как они тут приструнят его. Т.е. это уже не получается президент, который может приструнивать министров.

А потому что процесс публичный, а не кулуарный. Стоит только министру обороны возбухнуть на президента, что тот его грязные делишки расследует, как ему прилетит от президента и другого министра
А если два нечестных министра сговорятся свалить честного мешающего президента, то их прикончат свои же офицеры.
Как-то так.
Только учти, это примерная схема, утрированная.

А при демократии министров и президента приструнивает народ через выборы.

Правда, что ли?

То есть. Президент может изменить конституцию, записав себе там 20 лет правления.
И народ будет терпеть 20 лет любые выкрутасы, пока на выборах можно будет "не проголосовать" за этого президента.

А там на выборах будет три кандидата - сам президент, ставленник президента и какой-нить Мойша Аратюнян, бывший сторож вафельного завода - типа для массы, но хрен за него кто проголосует.
Напомню, что "против всех" голосовать мудро запретили.
Что там народ решает? Правильно. Ничего.

Так ты сейчас не про демократию рассказал, а про то, что у нас

Так у нас же, типа, демократия
Президент выборный есть? Есть. Формальный противовес ему, Дума и СФ есть? Есть. Даже партий есть куча, а не одна, как раньше.
А все равно власть одного, как и при тирании.
Как так?

Я считаю, это оттого, что верхушку давно никто не наказывал по всей строгости. Разбаловались, сговорились и сидят, свои шкурные дела решают.
Расстрелять половину просто для профилактики, и даже без долгих социальных философствований
Как президент отмазывался - мол, с кем тогда работать? Да еще сто с лишним миллионов человек, что, прямо не из кого выбрать?
На место депутатов и СФ, как сейчас модно говорить, на улице очереди выстроятся

[Новый папа]

Право есть на молчание, а не на "неговорение правды"

Ну или так

Когда что-то ходит как утка и крякает как утка, то можно считать, что это утка.
Если я не говорю ничего, значит я не говорю в том числе и правду. Ну и ложь заодно умалчиваю

Но вообще-то можно и не молчать. Вот если я скажу "товарищ инспектор, от волнения я забыл" - это тоже уголовно наказуемое будет?

А потому что процесс публичный, а не кулуарный.

Во, сдвинулись мы с тобой с мертвой точки. Посмотрим как дальше мысль пойдет про царя-батюшку, которого могут приструнивать бояре

Стоит только министру обороны возбухнуть на президента, что тот его грязные делишки расследует, как ему прилетит от президента и другого министра
А если два нечестных министра сговорятся свалить честного мешающего президента, то их прикончат свои же офицеры.
Как-то так.

Он не будет возбухать, он сразу приструнит ("расстреляет"). Если он конечно умный министр. Но мысль твоя ясна. Следуя по ней дальше (вдруг офицеры тоже в сговоре), то офицеров приструнят рядовые? Т.е. народ?

Правда, что ли?

Да. Я надеюсь ты учел, что я озвучил примерную схему, утрированную?
Реальная гораздо сложней!

То есть. Президент может изменить конституцию, записав себе там 20 лет правления.
И народ будет терпеть 20 лет любые выкрутасы, пока на выборах можно будет "не проголосовать" за этого президента.

Нет. Т.е. президент конечно может, но депутаты (закон надо провести через парламент), которые выбираются народом, не позволят. Если депутаты окажутся в сговоре, то любой человек напишет заявление в суд на предмет рассмотрения конституционности данного закона, и суд его отменит. Если же и судьи в сговоре, тогда рядовые граждане приструнивают всех

А там на выборах будет три кандидата - сам президент, ставленник президента и какой-нить Мойша Аратюнян, бывший сторож вафельного завода - типа для массы, но хрен за него кто проголосует.

С чего бы это три? Любой может баллотироваться - демократия-с, сэр

Напомню, что "против всех" голосовать мудро запретили.
Что там народ решает? Правильно. Ничего.

Это у нас. А я то говорил про демократию
То, что у нас - это больше на твою систему похоже, только без налета утопичности - все решает первое лицо, только не хочет никого приструнивать

Так у нас же, типа, демократия

Ну ты же понимаешь, что типа не считается.

Президент выборный есть? Есть. Формальный противовес ему, Дума и СФ есть? Есть. Даже партий есть куча, а не одна, как раньше.
А все равно власть одного, как и при тирании.
Как так?

Во-первых, нет.
Во-вторых, ты правильно назвал свой любимый утопичный строй - тирания.

Я считаю, это оттого, что верхушку давно никто не наказывал по всей строгости. Разбаловались, сговорились и сидят, свои шкурные дела решают.

Да, но верхушку может наказать только низушка (по определению верхушки).

[alien8]

Посмотрим как дальше мысль пойдет про царя-батюшку, которого могут приструнивать бояре

А это как раз у тебя мысли про царя.
У меня - что президент чего угодно - всего лишь человек. Простой смертный - в прямом понимании этого слова.

]Т.е. президент конечно может, но депутаты (закон надо провести через парламент), которые выбираются народом, не позволят

Смотрим на почти единогласное голосование в Думе и СФ

Если же и судьи в сговоре, тогда рядовые граждане приструнивают всех

Методом физической ликвидации? Или как?
Или "ну нехорошооо с нами так, исправьтееесь пожааалуйста"?

Любой может баллотироваться - демократия-с, сэр

Любому можно найти неправильно поставленную точку в заявлении и прочих бумажках, на крайний случай - неуплату налога в 100 рублей 10 лет назад

Да, но верхушку может наказать только низушка (по определению верхушки).

Может. Только наказание уже будет идти не по правилам верхушки. Проще говоря, придет низушка и всех перебьет нафиг.


Депутат Госдумы от фракции ЛДПР Роман Худяков, которого недавно избили кавказцы, считает, что за хамское поведение провинившимся не нужно назначать условные сроки или отправлять на исправительные работы. По мнению парламентария, таких людей необходимо сажать за решетку на срок от пяти до десяти лет. Вскоре народный избранник подготовит соответствующие поправки в Уголовный кодекс страны. Об этом он заявил в эфире радиостанции «Русская служба новостей».


Вот таких по-хорошему гнать за такие заявы. Это пока ему морду не набили, он не готовил закон. А как только, то сразу. Использование служебного положения в личных целях, минимум.

[Новый папа]

А это как раз у тебя мысли про царя.
У меня - что президент чего угодно - всего лишь человек. Простой смертный - в прямом понимании этого слова.

Покажи, где я говорил про царя?

Ну и кроме того, цари же все были смертными в прямом понимании этого слова, поэтому не понятно, что ты имел ввиду.

Методом физической ликвидации? Или как?
Или "ну нехорошооо с нами так, исправьтееесь пожааалуйста"?

Методом отстранения от власти, при этом необязательно физически ликвидировать. Пример тому "революция роз", где вроде бы никто не умер.

Любому можно найти неправильно поставленную точку в заявлении и прочих бумажках, на крайний случай - неуплату налога в 100 рублей 10 лет назад

Со второго раза учтет свои ошибки и пройдет этот фильтр.

Может. Только наказание уже будет идти не по правилам верхушки. Проще говоря, придет низушка и всех перебьет нафиг.

Необязательно перебивать, см. революцию роз. Ну или вот Горбачев, например, жив здоров.