Политики, экономики, государства "на диване"

Новый папа

P.S. На счет логики. Я не про какую-то новую логику говорил, а про обычную. Спасибо всем КО

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Пн июл 15, 2013 20:52

Папо, не знаю какой пыльцы ты надышался, но с логикой у тебя швах ...

Есть правда, ложь и более никак, полуправда = ложь !!!

Новый папа

Молчание никто не отменял.

А почему никто не ответил, будет ли уголовно наказываться, если водитель забыл, где он работает? Вот составляет протокол инспектор, спрашивает водителя, а то забыл.
Это будет считаться ложью?
За это потащат в суд и посадят?

@vlad@ · Сообщение **@vlad@** » Пн июл 15, 2013 21:26

полуправда = ложь

НУ почему. вот пример. "я чуть чуть разбил твой телефон". Это полу правда, потому что на самом делеле я расхерачил его полностью - вот правда. Так или иначе я же не скрыл факт того, что телефон теперь не рабочий, а немного опустил правду

Новый папа

- Где вы работаете?
- Я работаю в какой-то фирме, которая занимается перевозками.
- Как она называется?
- Откуда я знаю, мое дело баранку крутить!

И не соврал и правду не сказал.

Новый папа

- А кем вы работаете?
- Хозяин сказал, что ему все равно, хоть генеральным меня напишет, ну я ему и сказал - делайте кем хотите, только деньги платите.

Что, тоже уголовка? Сказочники

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн июл 15, 2013 23:13

Новый папа писал(а): А ты придумал себе тождество "молчать или врать = не говорить правду, значит одно и то же"
Можешь подтвердить эти свои слова ссылкой?

Новый папа писал(а):А так тебя спрашивают где работаешь, ты говоришь - нигде. За это уголовка?

Вряд ли сразу уголовка, но "не скажу" (потому что сам типа не знаю, потому что имею право молчать и т.д.) - это одно, а "нигде не работаю" - это ложь (если работаешь).
А ты пытаешься все свести "но ведь и там и там "не говорить правду" и еще удивляешься непонятной тебе логике

Тебе уже которую страницу говорят - лгать нельзя, это может быть наказуемо. И если докажут, что ты знал, где работаешь, а отмазывался, типа не помню, не знаю - и за это тоже могут наказать. Наказывают именно за ложь и клевету, а не за то, что "не сказал правду" .
Тебе уже которую страницу это объясняют.
И что тебе в такой сложной логике непонятно, поясни?

Байкалов Пётр

Новый папа писал(а):То, что ты сказал, называется эмоциями. Аргументы приложи.

Я понятия не имею о том, о чём вы говорите здесь.

Ты, как мне кажется, пытаешься доказать, что можно говорить "нигде не рботаю" вместо "не буду отвечать", однако это высказывания разные.

Новый папа писал(а):Молчание никто не отменял.

А теперь мы возвращаемся на 80 сообщений назад и находим... Барабанная дробь...

Darkcat писал(а): 4. Необязательно говорить.

Darkcat писал(а):По нашему законодательству у тебя есть право на п. 4 (тоесть антипод п.3), а п. 2 уголовно наказуем.

Я просто, таскать пассатижи, не понимаю, о чём спорит Папа.

Новый папа

alien8 писал(а): Новый папа писал(а):
А так тебя спрашивают где работаешь, ты говоришь - нигде. За это уголовка?

Вряд ли сразу уголовка, но "не скажу" (потому что сам типа не знаю, потому что имею право молчать и т.д.) - это одно, а "нигде не работаю" - это ложь (если работаешь).

Да это уже я отдельно поинтересовался можно ли так? Блин

Я сам всегда называют свою место работы, оно у меня не секретное. Просто в новостях часто безработные на кайенах встречаются, вот я и говорю почему так - на мой взгляд они тупо не говорят, где работают и вот и все. Это не означает, что любой безработный ездит на кайене.

alien8 писал(а):Тебе уже которую страницу говорят - лгать нельзя, это может быть наказуемо.

А это я разделяю. А где я говорил, что лгать можно?

alien8 писал(а):И что тебе в такой сложной логике непонятно, поясни?

Поясняю. Я сказал, что необязательно говорить правду. Это, на мой взгляд безукоризненное заявление, было оспорено мистером Дарккатом, который почему-то посчитал, что не говорить правду = говорить ложь.
Но я не призывал говорить ложь, потому что не говорить правду можно несколькими способами:
1. Лгать (но к этому я не призывал)
2. Молчать
3. Говорить правду по другому вопросу (получается, что ты не молчишь, но и правду не говоришь)

Вообще строго говоря, я ни про какой способ не говорил, что "так следует поступать", мне было лишь интересно, что мне хочет доказать Дарккат, ведь очевидно, что если доказательство чего-то строиться на ложном базисе, то и доказать это невозможно.
Нельзя доказать, что False = True, потому что это будет или обман или будет доказано, что False=False.
Неверный базис - это предположение, что я предлагал лгать, а я этого не делал.

Поэтому я все время наводил Темнокота на мысль, что вообще-то не говорить правду не обязательно равно "говорить ложь". В итоге он это понял.

Но меня очень удивило, когда на его сторону подключился ты и еще и Петя. Допускаю, что вы не читали дискуссию полностью.

Новый папа

Байкалов Пётр писал(а):Я понятия не имею о том, о чём вы говорите здесь.

зато поучать любишь.

Байкалов Пётр писал(а):Ты, как мне кажется, пытаешься доказать, что можно говорить "нигде не рботаю" вместо "не буду отвечать", однако это высказывания разные.

Нет. Это я как раз пытаюсь узнать у экспертов по юриспруденции, которые тут неожиданно нашлись. Я лишь отстаиваю тезис, что необязательно говорить правду. Напомню, речь идет о составлении административного протокола. Общественность удивляется, почему так много в сводках безработных. Я предположил, что они тупо не говорят, где работают.

Байкалов Пётр писал(а):А теперь мы возвращаемся на 80 сообщений назад и находим... Барабанная дробь...

Darkcat писал(а):

4. Необязательно говорить.
Darkcat писал(а):
По нашему законодательству у тебя есть право на п. 4 (тоесть антипод п.3), а п. 2 уголовно наказуем.

Ну а ты не пробовал еще на десяток назад мотать? Я ведь и озвучил тезис, что необязательно говорить правду. п.4., по мнению уважаемого Темнокота, подходит к этой ситуации. А другие пункты пусть применяют те, кто хочет быть наказан.
Если я говорю, что можно бросать камень, это не значит, что предлагаю бросать его в окно.

Байкалов Пётр

Новый папа писал(а):Если я говорю, что можно бросать камень, это не значит, что предлагаю бросать его в окно.

Тогда почему у нас целая улица без окон? До фига безработных на мерседесах, то есть.

Новый папа

Я же писал выше - предполагаю, что они просто не говорят. Уж не знаю как именно они это делают, молчат или заявляют прямо "не скажу", но как видишь, безработных пруд пруди.

Darkcat

Байкалов Пётр писал(а):До фига безработных на мерседесах, то есть.

А зачем им работать? Бабла натырили, вложились и сидят на прОцентах.

Новый папа

Внимание вопрос - сколько у нас в стране народу? Население какое?

Ладно, все равно это больше в пустоту. Все свято верящие в процветание ушли с форума. Ну все равно оставлю новость - за первый квартал 2013 года число нищих в России возросло на 57% и составляет сейчас почти 20млн. чел. Считайте каждый седьмой.

http://drugoi.livejournal.com/3870730.html

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт июл 18, 2013 07:41

Новый папа писал(а):Ну все равно оставлю новость - за первый квартал 2013 года число нищих в России возросло на 57% и составляет сейчас почти 20млн. чел. Считайте каждый седьмой.

А это просто. Считаем нищим того, кто получает, скажем, меньше 3000 рублей в месяц - и процент/количество нищих сразу уменьшается - ваш КО из Росстата