Земли обетованные и общие вопросы еврейства

[EvGor]

А потому что у нас государство еврейское, для евреев значит. И арабов мы не любим. Но живут они у нас гораздо лучше своих сородичей в арабских странах.
Что- ты мне про осадить кого- то постоянно талдычишь? Я с тобой про антисемитизм в СССР, ты мне про сегодняшних кавказцев. Они меня мало интересуют. Честно признаюсь, вообще не интересуют. И даже геноцид армян турками мне до одного месте. Не свое- не болит. Я говорю о своем и соответственно о том что знаю.
Про понятия тему не поднимай, потому что по ним, тебе бы первому уже давно пальцы отрезали, просто потому, что ты постоянно говоришь о том чего не знаешь, никогда прямо не отвечаешь и постоянно сползаешь с темы.
Вот ты кучу всего написал, из этой кучи можно сделать логический вывод, что антисемитизм был, мы не обсуждаем причины, мы обсуждаем сам факт. Но задай тебе прямой опрос и ты тут же скажешь- херня, не было. И все евреи обычные советские граждане, ну кроме тех, которые жиды и продали Россию, и тех которые ничего из себя не представляют и потому не интересны.

[alien8]

Ну и как это вопрос относится к теме антисемитизма в СССР?
Если я скажу, что немного, то ты признаешь, что антисемитизм был и есть

Примерно так же, как украинский Голодомор к геноциду

Когда особо угнетают именно евреев, причем "абсолютно ни за что, только из-за национальности" - это антисемитизм.

А когда просто "нерусских" (хотя бы часть наций) - то это уже нетолерантность, бла-бла-бла, но не именно антисемитизм.

И что евреи в СССР как арбы в Израиле? Изначально враждебный элемент?

Не враждебный, но ... гм..пронырливый
Ум - он разный бывает. Есть вот умный еврей-ученый - почет и уважение.
А если умный барыга - то тут уже как посмотреть - в плане уважения-то...

Ты вот историю вроде как сильно лучше меня знаешь - скажи, это правда или брехня, что в ЦК компартии поначалу было дико подавляющее число евреев?
При том, что ты сам мне напоминал, какой малый процент евреев среди населения.
Что-то мне такое равноправие не нравится
И если потом евреев начать "мягко, но непреклонно не пущать на начальственные должности" - то это никак не антисемитизм, а восстановление равновесия. Справедливости, если угодно

[alien8]

А потому что у нас государство еврейское, для евреев значит

Но живут-то у вас люди разных национальностей, значит "Израиль для евреев" - это фашизьм, а "многонациональный проходной двор" - это правильно и толерантно

Нет?

Я с тобой про антисемитизм в СССР, ты мне про сегодняшних кавказцев

Я тебе пример привел, что людям не нравится, когда нацмены начинают шибко непропорционально численности лезть в начальство.
И кавказцев в пример привел - что не именно евреи.
Тогда кавказцы послушно в вагонах ехали, куды велено, потому более был актуален вопрос с евреями.

И даже геноцид армян турками мне до одного месте. Не свое- не болит.

Ага. А за "отрицание холокоста" других наказать норовите.
Ты все еще витаешь в иллюзиях, что всем не нравится только ваш ум?
Подобная вот ушлость - тоже не всех радует.

Про понятия тему не поднимай, потому что по ним, тебе бы первому уже давно пальцы отрезали, просто потому, что ты постоянно говоришь о том чего не знаешь

Это по твоим уголовным понятиям.
По тем же армейским - уголовники вообще подлежат ликвидации, как класс, не то, что пальцы резать

никогда прямо не отвечаешь и постоянно сползаешь с темы.
Вот ты кучу всего написал, из этой кучи можно сделать логический вывод, что антисемитизм был

Евгор, если ты неспособен сделать правильные выводы или хотя бы понять, о чем говорит собеседник, не вешай это все на меня, ладно?

Я тебе уже в подробностях (Дарт вон ругается на многобукв), и так, и этак пытаюсь объяснить - в России не любят, когда нацмены слишком лезут в начальство и на всякие прочие выгодные должности

А ты заладил - "раз еврея обидели, значит антисемитизм".
Если в тюрьму посадили чеченца, таджика и еврея - это точно антисемитизм?

[alien8]

Или ты продолжишь наивные глазки строить, что влияние евреев на жизнь в стране ничуть не выше, чем у чукчей?
Те вон, "не лезут", и претензий к ним никаких.
Да чукчу обидеть - вообще западло!!

А евреи и кавказцы - "лезут", непропорционально численности.
Равно как и "таджики" - но те просто по численности раздражают, по должностям претензий нет...пока.

А ты заладил - "антисемитизм"

Защита от особо активных (причем еще и наглых) нацменов, йоптыть, чего неясного-то?

[EvGor]

Мне украинский голодомор побоку. И я согласен, что это не геноцид.
Абсолютно верно, когда евреев угнетают из- за их национальности- это антисемитизм. Ты все верно понял.
Какая мне разница как это называется, не толерантность или еще как. Мы тут тему антисемитизма в СССР затронули. А ты как всегда обо всем и конкретно ни о чем.

На кой мне нужно чье- либо уважение? Это то о чем я и писал, если "хороший" еврей, желательно бедный, то он свой. А если не бедный, то он барыга и не свой.
Чего ее знать то, на фамилии посмотри и ты сам увидишь, кто революцию делал. Тогда процент был повыше, намного выше. В Киеве, например каждый третий был евреем. На одном только Подоле 60 синагог было.
Не нравится, деду своему скажи, зачем он под руководством евреев царя свергал.
Так все же было восстановление справедливости? Ограничивали евреев?

[EvGor]

Это не я доказываю, что в сссре все равны были, а ты мне это доказываешь. Считаешь что так и должно было быть, прост честно признайся- да антисемитизм был. И все, не нужно мне причины объяснять, я тебе сам трактат по этому поводу могу написать.
Просто, встань и скажи четко, точно, внятно, однозначно- да был. И не нужно воду лить, про защиту и равноправие рассказывать.
Да какая разница кому и чт не нравится. Ты честно хоть что- то сказать можешь? Вот я честно признаюсь, мне до одного места голодомор, геноцид армян, истребление цыган и вся остальная хрень. Меня мало интересуют голодные дети в Африке и палестинских лагерях. Меня интересуют свои и я не боюсь в этом признаться. А ты постоянно осуждаешь либералов, а сам самый настоящий толераст. Ни слова честно и прямо сказать не можешь.
А понятия только у уголовников и существуют. А ты наверное во внутренних частях служил, раз так к уголовникам относишься?
Замечательно, я понял и даже знаю, что в России этого не любят. Значит был антисемитизм?
В тюрьму сажают за преступление, совершенное. И сидят там, ну по крайней мере так должно быть, преступники. А когда не берут в институт, потому что еврей, то это антисемитизм. И а СССР такое было.

[EvGor]

Хорошо защита- но она была? Есть?
Был антисемитизм или нет? Все равны или русские ровнее? Евреи такие же как все или нет? Выделили евреев или нет?
И не поднимай вопрос про чукчу, ты их видел вообще? Общался с кем- нибудь из них? Назови хоть одного полечившего Нобелевку. Сколько их в препод. составе Университетов? А выдающихся музыкантов, актеров, режиссеров у них сколько? В какой области они лидируют? Оставьте их в покое. Мы евреев обсуждаем и антисемитизм в СССР.
Был или нет?

[alien8]

Абсолютно верно, когда евреев угнетают из- за их национальности- это антисемитизм. Ты все верно понял.
Какая мне разница как это называется, не толерантность или еще как. Мы тут тему антисемитизма в СССР затронули. А ты как всегда обо всем и конкретно ни о чем.

Я конкретнее уже и не знаю как.
На твои вопросы в стиле "ты перестал пить коньяк по утрам - ДА или НЕТ, отвечай, не увиливай!"
- Понимаешь, я его и не пил, поэтому...
- Да или нет, отвечай, пальцы отрежу!


Ну и как?

Попытаюсь еще раз - из чистого интереса.

Если человека как-то ограничивают, потому что он еврей и ТОЛЬКО поэтому (низшая нация или иная теоретическая причина), причем ограничивают ТОЛЬКО евреев - это антисемитизм. Согласен и не отрицаю.

А если человека некоей национальности ограничивают из-за роли его нации в том обществе, которое ограничивает (причем не всегда положительной, по мнению этого общества) - то это уже НЕ антисемитизм.
Потому что направлено не против названия национальности, а против того, чем многие представители этой национальности мешают обществу. И не обязательно только евреев.
Национализм, шовинизм - можно обсуждать.
А ты все пытаешься прилепить антисемитизм, как хохлы геноцид к голодомору

Конкретнее уже некуда - ну или пусть Дарт попробует, что ли...

Это то о чем я и писал, если "хороший" еврей, желательно бедный, то он свой. А если не бедный, то он барыга и не свой.

ДА НЕ ЕВРЕЙ, блин!!!
"Нерусский" - да, где-то так.

Необязательно бедный, например, ученый может и не бедным быть.

Давай щас тоже дурака включим, - НЕТ, не было антисемитизма, потому что против семитов-арабов никто ничего не имел

Чего ее знать то, на фамилии посмотри и ты сам увидишь, кто революцию делал. Тогда процент был повыше, намного выше. В Киеве, например каждый третий был евреем. На одном только Подоле 60 синагог было.

А потом красные (евреи?) евреев расстреляли (да, и Гитлер добавил) и осталось их немного, два миллиона.

Историк, блин

Ты вот про конкретику и увиливания мне пеняешь, сам что делаешь?

Повторю вопрос - в руководстве тогдашней партии процент евреев хоть примерно соответствовал проценту евреев в стране или нет?
(если к годам придерешься - найду, но, думаю, ты понял, о чем речь)

[EvGor]

Я не говорю о ссылках и расстрелах. Я говорю о притеснениях. И если все мои знакомые евреи рассказывают о имевших место единичных случаях, то я делаю логический вывод, что антисемитизм был. И его отрицание это либо глупость, либо популизм.
Вон Алиен уже устал о причинах появления антисемитизма писать, а все никак не может признаться в том, что он был. То есть причины были, обоснования и оправдания были, а антисемитизма не было.
И это я еще не начал с ним обсуждать антисемитизм в дореволюционной России, в которой все эти его оправдания не имеют никакого смысла. И причин его любимых не было.
Что- то я не уверен в лидерстве чукчей в этих отраслях. Но давай чукчей в стороне оставим, я о них ничего не знаю, кроме их любви к огненной воде.

[AndyKK]

Ппц вы флудите... Конспект никто не ведет?

У меня однобокий, я мойшу не читаю, а вот Дарт с алиеном убеждают мойшу, что он не еврей, а советский народ и антисамит...

[EvGor]

Алиен, я тебе ответил, полно евреев было, думаю не менее 70 процентов.
Тебе сейчас в твоем стиле о причинах рассказать?
Ну и кто вам доктор, кто- то революцию силой заставлял делать?
Я не понял фразу по поводу историка.
Все остальное туфта и оправдания.
Но что ты не знаешь ничего про антисемитизм в СССР не говорит о том, что его не было. Не знаешь, не доказывай, скажи не знаю. Но и обратного не доказывай, не доказывай, что все равны были. Опять же скажи - я не знаю.
А я знаю, потому что большинство моих друзей и знакомых евреи, родственники так вообще все. И если все эти люди рассказывают о единичных случаях ущемления их прав из- за того, что они евреи, я складываю картинку и получаю существование антисемитизма в СССР.
Моего деда убили когда ему было 42 года, он был чистокровным евреем, но убили его не за это, а за то что он бандитствовал. И я ни к кому претензий не предъявляю, сам виноват, сам знал на что шел. И он, я уверен, был готов к такому исходу. И к антисемитизму это никакого отношения не имеет. Но были в семье и другие ситуации, чистой воды антисемитские.

[Байкалов Пётр]

Я не говорю о ссылках и расстрелах. Я говорю о притеснениях. И если все мои знакомые евреи рассказывают о имевших место единичных случаях, то я делаю логический вывод, что антисемитизм был. И его отрицание это либо глупость, либо популизм.

Случай 1.
Ездили мы когда-то в гости на дачу с мамой и братом (мне и брату чуть больше десяти было, мальчику поменьше). Гости уехали, а на нас оставили мальчика-еврея. За четыре дня он всех троих припахал: брат ему ямку в огороде копал для "поиграть", я ему траву косил зачем-то, а из всей еды в доме пришлось готовить ему картошку и сосиски, другого он не ел. Морковки из супа выковыривал.

Случай 2.
Ехали на пазике однажды, мест мало, народу много, путь долгий. У отца-верея и его сына была коробка с дынями. Отец посадил сына на кресло, поставил на второе кресло коробку и наказал сыну коробку никуда не переставлять. Люди часами ехали на полу, а сынок дыни на кресле вёз.

Никаких выводов я не делал, мне плевать на эти случаи. Проявлениями сионизма назвать можно.

[alien8]

А ты наверное во внутренних частях служил, раз так к уголовникам относишься?

Блин, с твоим словоблудием уж и не знаю
У нас это внутренними частями не считалось, т.к. ВС, а не ВВ.
Но ты ж придерешься, что раз части были расположены внутри страны, значит внутренние

А как к уголовникам относиться? Хвалить и уважать надо, что ли? Я понимаю, что бизнесменам приходится с ними дело иметь, улыбаться и заискивать, чтоб преференций получить, но это не значит, что и другие должны так же относиться.
Разумеется, речь не о тех "уголовниках", которых за кражу мешка картошки посадили или подобное.
Лично я с детства знал, что фашисты и бандиты - плохие, их убивать надо
Причем никакой детской травмы у меня и прочих детей (во всяком случае, в военных городках) не было по поводу "как, убийство людей??", вот как сейчас пытаются всюду всякие 16+ лепить.

Что тебя удивило? У вас воспитание не такое, что ли, было? Вроде отцы еще больше наших воевали - не в плане масштабности, но все же, война есть война, как ни обзови.
Гильзами с детства не игрались? В войнушку там и т.д.? Папин пистолет/автомат завистливо не вертели в руках? (а то, может и на стрельбище ходили, постарше)
Или как там у вас?

А когда не берут в институт, потому что еврей, то это антисемитизм. И а СССР такое было.

А когда не берут кавказца - это тоже антисемитизм?
Выдумали себе слово - и давай им направо и налево размахивать. Понятное дело - причины, только евреи или не только евреи - это нафиг.
Кому охота слушать, почему евреев к власти допускать нельзя, правда? Лучше прикрыться "антисемитизмом" и быть в роли невинной жертвы, да?
Если словами играть - НЕ БЫЛО антисемитизма. Просто потому, что арабов-семитов не угнетали
А если из разных семитов подозрительно относились только к евреям - может, не в "антисемитизме" дело, а?

Ты вот меня все пытаешься в увиливаниях обвинить - но цель у тебя какая? Правильно, доказать наличие "антисемитизма" - как причину беспочвенного угнетения евреев "только за название национальности"
И потом выводы - ага, угнетали!

Естественно, я это подтверждать и не обязывался, про злых русских антисемитов и невинных евреев. Я тебе прямо и без увиливаний сказал - были периоды, когда тех или иных представителей "нерусских" ограничивали в ряде должностей. в том числе и евреев.

А ты все пытаешься примазать антисемитизм, а когда не получается- начинаешь на меня баллоны катить

Ты можешь отличить "только" от "в том числе"?

[EvGor]

Алиен, мне похер на всех кавказцев вместе взятых. Сколько еще раз я должен это повторить, чтобы ты понял.
Я могу точно отличить размазывание каши по тарелкам от правды.
Я уже сказал, что если от каждого знакомого мне еврея, жившего в СССР, я слышал рассказы о тех или иных притеснениях, значит антисемитизм был. А то что ты рассказываешь про притеснения всех нац меньшинств только подтверждает это.
Вон посмотри на Васю над твоим постом. Предположим, что про ребенка оно могло знать, что он еврей, так как ребенок был знакомых. Предположим, что у этого ребенка на самом дел была четвертинка еврейской крови, просто потому что он всех русских вокруг построил. Но как эти рассказы связаны с нашим обсуждением? Или второй его рассказ, скажи мне, откуда оно могло знать, что пассажир с дынями еврей? Потому что у него морда жидовская? Скажи мне сколько евреев ты видел в своей жизни? Как ты думаешь как это малолетнее научилось так безошибочно определять евреев? И опять же, если негатив- то еврей. А если можно погордиться то советский человек.

[alien8]

Алиен, я тебе ответил, полно евреев было, думаю не менее 70 процентов.

Ну вот. И что этому было - радоваться? Когда евреев, допустим, один процент в стране, а как в руководстве, так 70?

Ну и кто вам доктор, кто- то революцию силой заставлял делать?

Да я уж и не знаю, если, как говорят, Ленин тоже еврей, то выходит, это заговор евреев против царя, а народ уже просто обманули
Ну, это шутка, а вот последствия революции - выходит, если евреи составляли большинство руководства - то вина за результаты и "перегибы" на них. Во всяком случае, до Сталина.
Или как?
Кстати, за одно только согласие с такими выводами евреи добились, чтоб уволили немецкого генерала.
Наверное он их теперь ненавидит исключительно за их ум, не иначе