Откуда ЕвГоро могло знать русский язык, действительно.EvGor писал(а):оно могло
И действительно, как я мог узнать, что пассажир, с которым я еду часами, еврей, умом непостижимо.
Земли обетованные и общие вопросы еврейства
-
Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
И действительно, как я мог узнать, что пассажир, с которым я еду часами, еврей, умом непостижимо.
Последний раз редактировалось Байкалов Пётр Вс янв 06, 2013 02:02, всего редактировалось 1 раз.
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.
Viva la'Resistance!
-
Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
Ребёнок раз десять сам сказал, что он еврей, в дополнение к тому.EvGor писал(а):Предположим, что про ребенка оно могло знать, что он еврей, так как ребенок был знакомых.
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.
Viva la'Resistance!
Хороший пример нашел. Поговорим про антисемитизм в дореволюционной России и о причинах побудивших евреев встать у руля революционного движения?
А народ такой тупой, что кучка евреев смогла его так просто обмануть? В Ленине столько всего намешано, если я не ошибаюсь, что и еврейская капля вполне могла быть.
Вполне возможно, только ведь никто никого не заставлял, обманутый народ сам все делал.
Я вижу ты натаиваешь на поднятии темы антисемитизма в царской России.
Так он и раньше ненавидел, теперь хотя бы есть за что.
А народ такой тупой, что кучка евреев смогла его так просто обмануть? В Ленине столько всего намешано, если я не ошибаюсь, что и еврейская капля вполне могла быть.
Вполне возможно, только ведь никто никого не заставлял, обманутый народ сам все делал.
Я вижу ты натаиваешь на поднятии темы антисемитизма в царской России.
Так он и раньше ненавидел, теперь хотя бы есть за что.
Так.EvGor писал(а):А то что ты рассказываешь про притеснения всех нац меньшинств только подтверждает это.
Извини, в вики посмотрю, лень искать. Если против - найду в другом источнике.
"Термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы. Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством». Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы». С тех пор он обозначает именно вражду к евреям, несмотря на попытки, исходя из этимологии, распространить термин на арабов, ввиду того что они также говорят на языке семитской группы"
НУ НЕ БЫЛО АНТИСЕМИТИЗМА В РОССИИ
А вот то, что ты пытаешься доказать
«Новый антисемитизм» или антисионизм. В конце 1990 годов в еврейской среде появилось понятие «новый антисемитизм», распространяющее определение антисемитизма на ненависть к национальным устремлениям евреев, прежде всего к сионизму и Государству Израиль.
Грань между антисемитизмом и критикой сионизма и политики Израиля, как и критика любой идеологии и политики — часто бывает трудноуловима и ещё более труднодоказуема, что позволяет, с одной стороны, оправдывать антисемитизм как «критику израильской политики», а с другой, дискредитировать любую критику Израиля как проявление антисемитизма
То есть, уже в 90-х - сами же ушлые евреи - попытались объявить антисемитизмом вообще любое несогласие с собой, мудрейшими
Только вот в 90-х Союз уже распался. А задним числом, да еще "сами евреи решили" - ну пардон, так вы все, что захотите можете "обосновать", я-то тут при чем? Сами себе навыдумывали, а я подтверждай, что ли? Хитрые ребята
А вот попытки исключить повторение ситуации, когда представителей нацменов в руководстве и прочих ключевых должностях существенно выше процента этих национальностей в стране - это НЕ антисемитизм.
Хоть как пробуй доказать - только если закономерно не выйдет - не надо, пожалуйста, меня дураком выставлять.
Последний раз редактировалось alien8 Вс янв 06, 2013 01:15, всего редактировалось 1 раз.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Но уже к середине 1920-х годов, по мнению историка Якова Басина, «проявилась двойная мораль большевиков: во всеуслышание декларируя тезис пролетарского интернационализма и борьбы с бытовым антисемитизмом, они при этом негласно проводили ставшую официальной в последующие годы политику так называемых „национальных кадров“. На деле такая политика фактически провозглашала торжество великодержавного шовинизма, а в отношении евреев — государственного антисемитизма»[4]. Кандидат исторических наук Инна Герасимова пишет, что советская власть стремилась к полной ассимиляции евреев, а борьбу с иудаизмом и языком иврит возвела в ранг государственной политики
Первые события, послужившие поводом для обвинений в использовании антисемитизма в политических целях в СССР, связаны с борьбой с троцкистско-зиновьевской оппозицией[9]. Они основываются на том, что среди репрессированных в 1936—1939 гг. было значительное количество евреев. Однако нет прямых свидетельств тому, что в это время в ходе репрессий в отношении евреев делались какие-то национальные предпочтения. Впрочем, Троцкий заявил об антисемитской подоплеке Московских процессов, обратив внимание как на большой процент евреев среди подсудимых, так и тот факт, что в прессе, кроме партийных псевдонимов, раскрывались и «истинные» еврейские фамилии подсудимых. Как полагают некоторые исследователи, именно для парирования этих обвинений в конце 1936 г. в СССР было опубликовано данное за 5 лет до того интервью Сталина Еврейскому телеграфному агентству, с высказываниями о «пережитке каннибализма» и пр.[10]. К концу 1930-х гг. в ближайшем окружении Сталина осталось лишь два еврея: Л. М. Каганович и Лев Мехлис.
Молодец. Только вот как, по мнению Басина или хотя бы твоему, это увязывается с 70% евреев в руководстве страны в то время?EvGor писал(а):Но уже к середине 1920-х годов, по мнению историка Якова Басина, «проявилась двойная мораль большевиков: во всеуслышание декларируя тезис пролетарского интернационализма и борьбы с бытовым антисемитизмом, они при этом негласно проводили ставшую официальной в последующие годы политику так называемых „национальных кадров“. На деле такая политика фактически провозглашала торжество великодержавного шовинизма, а в отношении евреев — государственного антисемитизма»
Евреи сами с собой боролись, что ли?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
же при этом утверждает, что с конца 1930-х годов личный антисемитизм Сталина стал проявляться в государственной политике, и это была политика антисемитская
Ещё более серьёзные проблемы историки отмечают на оккупированной территории. Существовали массовые антисемитские проявления как в самих партизанских отрядах, так и в центральном командовании[19][20]. В частности, доктор исторических наук профессор Давид Мельцер[37] приводит информацию, что «с ведома И. Сталина в начале ноября 1942 года Москва направила радиограмму подпольным партийным органам и командирам партизанских формирований, запрещающую принимать в отряды спасшихся евреев»[38]. При этом следует понимать, что отказ в приёме в партизаны означал для еврея почти гарантированный смертный приговор.[19][39] В докладных записках руководителям подпольных обкомов отмечалось: «…Партизанские отряды им [евреям] не помогают, еврейскую молодёжь принимают к себе неохотно. Были факты, когда партизаны из отряда Н. Н. Богатырева, отняв у пришедших оружие, отправляли их назад, так как антисемитизм в партизанской среде развит довольно сильно…» «…Некоторые партизанские отряды принимают евреев, некоторые расстреливают или только прогоняют. Итак, у Грозного евреев порядочно, довольно их и у Зотова. Зато ни Марков, ни Стрелков евреев не принимают…»[40]. В приказе руководства партизанского движения от 2 апреля 1944 года говорилось: «…были установлены случаи массового террора к партизанам-евреям, что нашло свое выражение в избиении, необоснованном разоружении, изъятии заготовленного продовольствия, одежды и боеприпасов»
Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе. Так, начальник Главного политуправления Красной Армии генерал-полковник Щербаков, издал в начале 1943 года директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно»[24][42]. Ряду евреев-героев СССР звание было присвоено через десятки лет после окончания войны, когда их самих уже не было в живых (Исай Казинец, Лев Маневич, Шика Кордонский), а многим, несмотря на неоднократные представления, звание Героя так и не было присвоено (Евгений Волянский, Исаак Прейсайзен, Вениамин Миндлин, Семён Фишельзон и другие — всего 49 человек). Пять раз представляли к званию Героя Советского Союза командира партизанского отряда им. Ворошилова Евгения Федоровича Мирановича (Евгений Финкельштейн). После войны он стал Героем Социалистического труда. По некоторым утверждениям, множество евреев не были представлены к награждению, несмотря на то, что за аналогичные подвиги награждались представители других национальностей[43]. Однако, Арон Шнеер пишет, что представления к наградам производились регулярно, но «сбои в представлениях происходили чаще всего в московских коридорах власти»[44], то есть при принятии окончательного решения о награждении или отказе.
В 1943—1944 гг. был издан ряд закрытых инструкций, в соответствии с которыми началось регулирование процентного состава представителей разных национальностей на руководящих постах[28]. Ключевую роль в этом отношении сыграло расширенное совещание, созванное Сталиным осенью 1944 г., во вступительном слове на котором сам Сталин призвал к «более осторожному» назначению евреев; выступивший вслед за тем Георгий Маленков со своей стороны призвал к «бдительности» в отношении еврейских кадров; по итогам совещания было составлено директивное письмо, подписанное Маленковым (так наз. «Маленковский циркуляр»), перечислявшее должности, на которые не следует назначать евреев
Существуют прямые свидетельства, что неприсвоение званий было связано с национальностью. После отказа разведчицы Мириам Фридман записаться латышкой вместо еврейки, ей не только не присвоили звание Героя СССР, к которому она была представлена, но и угрожали убийством в политотделе дивизии
В 1944—1945 годах на освобождённой от немцев территории Украины прокатился ряд антиеврейских погромов. Высшей точкой этой волны стал погром в Киеве 7 сентября 1945 года, когда около 100 евреев были зверски избиты, 37 из них госпитализированы; пятеро скончались
Ещё более серьёзные проблемы историки отмечают на оккупированной территории. Существовали массовые антисемитские проявления как в самих партизанских отрядах, так и в центральном командовании[19][20]. В частности, доктор исторических наук профессор Давид Мельцер[37] приводит информацию, что «с ведома И. Сталина в начале ноября 1942 года Москва направила радиограмму подпольным партийным органам и командирам партизанских формирований, запрещающую принимать в отряды спасшихся евреев»[38]. При этом следует понимать, что отказ в приёме в партизаны означал для еврея почти гарантированный смертный приговор.[19][39] В докладных записках руководителям подпольных обкомов отмечалось: «…Партизанские отряды им [евреям] не помогают, еврейскую молодёжь принимают к себе неохотно. Были факты, когда партизаны из отряда Н. Н. Богатырева, отняв у пришедших оружие, отправляли их назад, так как антисемитизм в партизанской среде развит довольно сильно…» «…Некоторые партизанские отряды принимают евреев, некоторые расстреливают или только прогоняют. Итак, у Грозного евреев порядочно, довольно их и у Зотова. Зато ни Марков, ни Стрелков евреев не принимают…»[40]. В приказе руководства партизанского движения от 2 апреля 1944 года говорилось: «…были установлены случаи массового террора к партизанам-евреям, что нашло свое выражение в избиении, необоснованном разоружении, изъятии заготовленного продовольствия, одежды и боеприпасов»
Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе. Так, начальник Главного политуправления Красной Армии генерал-полковник Щербаков, издал в начале 1943 года директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно»[24][42]. Ряду евреев-героев СССР звание было присвоено через десятки лет после окончания войны, когда их самих уже не было в живых (Исай Казинец, Лев Маневич, Шика Кордонский), а многим, несмотря на неоднократные представления, звание Героя так и не было присвоено (Евгений Волянский, Исаак Прейсайзен, Вениамин Миндлин, Семён Фишельзон и другие — всего 49 человек). Пять раз представляли к званию Героя Советского Союза командира партизанского отряда им. Ворошилова Евгения Федоровича Мирановича (Евгений Финкельштейн). После войны он стал Героем Социалистического труда. По некоторым утверждениям, множество евреев не были представлены к награждению, несмотря на то, что за аналогичные подвиги награждались представители других национальностей[43]. Однако, Арон Шнеер пишет, что представления к наградам производились регулярно, но «сбои в представлениях происходили чаще всего в московских коридорах власти»[44], то есть при принятии окончательного решения о награждении или отказе.
В 1943—1944 гг. был издан ряд закрытых инструкций, в соответствии с которыми началось регулирование процентного состава представителей разных национальностей на руководящих постах[28]. Ключевую роль в этом отношении сыграло расширенное совещание, созванное Сталиным осенью 1944 г., во вступительном слове на котором сам Сталин призвал к «более осторожному» назначению евреев; выступивший вслед за тем Георгий Маленков со своей стороны призвал к «бдительности» в отношении еврейских кадров; по итогам совещания было составлено директивное письмо, подписанное Маленковым (так наз. «Маленковский циркуляр»), перечислявшее должности, на которые не следует назначать евреев
Существуют прямые свидетельства, что неприсвоение званий было связано с национальностью. После отказа разведчицы Мириам Фридман записаться латышкой вместо еврейки, ей не только не присвоили звание Героя СССР, к которому она была представлена, но и угрожали убийством в политотделе дивизии
В 1944—1945 годах на освобождённой от немцев территории Украины прокатился ряд антиеврейских погромов. Высшей точкой этой волны стал погром в Киеве 7 сентября 1945 года, когда около 100 евреев были зверски избиты, 37 из них госпитализированы; пятеро скончались
Они основываются на том, что среди репрессированных в 1936—1939 гг. было значительное количество евреев. Однако нет прямых свидетельств тому, что в это время в ходе репрессий в отношении евреев делались какие-то национальные предпочтения. Впрочем, Троцкий заявил об антисемитской подоплеке Московских процессов, обратив внимание как на большой процент евреев среди подсудимых
Блин. Ну если в верхушке большой процент евреев, то понятное дело, при выпиливании очень много евреев под раздачу попадет. Даже статистически.
Тем более, нет прямых свидетельств, что именно "против евреев" чистки были.
Что ж тебе еще? Антиеврейский тайный заговор пытаешься выискать?
Если бы в руководстве было большинство, допустим, немцев - то соответственно, при репрессиях и переделах власти досталось бы "большому проценту немцев"
Это как бы и ребенку понятно
Блин. Ну если в верхушке большой процент евреев, то понятное дело, при выпиливании очень много евреев под раздачу попадет. Даже статистически.
Тем более, нет прямых свидетельств, что именно "против евреев" чистки были.
Что ж тебе еще? Антиеврейский тайный заговор пытаешься выискать?
Если бы в руководстве было большинство, допустим, немцев - то соответственно, при репрессиях и переделах власти досталось бы "большому проценту немцев"
Это как бы и ребенку понятно
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Ну, допустим, 1925. Плюс-минус. Угадал?EvGor писал(а):Если ты плохо учил историю или плохо понимаешь русский, задам наводящий вопрос- середина 20- х это какой год примерно?
Так их к тому моменту уже повыпиливали (вместе с неевреями тоже, если что)В 36 евреев в правительстве было не так много как тебе хотелось бы.
Не всех, конечно.
В отличие от некоторых, Сталина я дураком не считаю. Ангелом тоже нет, и не обязательно гением, но уж дурачком он не был.
Последний раз редактировалось alien8 Вс янв 06, 2013 01:31, всего редактировалось 1 раз.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Во многих регионах, особенно на Украине, местные власти препятствовали в возвращении евреям их квартир, в устройстве на работу. Никак не преследовался усилившийся антисемитизм, доходивший до погромов (например, в Киеве). С осени 1946 г. был взят курс на жёсткое ограничение иудаизма. В частности, Совету по делам религиозных культов было поручено резко ограничить еврейскую благотворительность (цдака), развернуть борьбу с такими «подразумевающими националистические настроения» обычаями, как выпечка мацы, ритуальный убой скота и птицы, ликвидировать еврейские похоронные службы.
На этот же период пришёлся пик бытового антисемитизма, поскольку в период голода и неурожая 1946 года зарубежные еврейские благотворительные организации начали присылать советским евреям посылки с продовольствием и одеждой
На этот же период пришёлся пик бытового антисемитизма, поскольку в период голода и неурожая 1946 года зарубежные еврейские благотворительные организации начали присылать советским евреям посылки с продовольствием и одеждой
Вывод один, согласиться не можете потому что тогда придется всех евреев из советских вернуть обратно в евреи, а это очень плохо отразится на показателях русской научной деятельности, процентов на 50 не меньше.
А знать не можете просто потому что не сталкивались.
А если и сталкивались, то вам все равно было по боку, они же евреи и значит есть за что.
А знать не можете просто потому что не сталкивались.
А если и сталкивались, то вам все равно было по боку, они же евреи и значит есть за что.