Вопросы по Windows. Архив.

[alien8]

>>сам решал, куда открыть доступ

Что, любимые ресурсы типа "одноклассников" и "фишек" банил?

[Polosatiy_io]

Что, любимые ресурсы типа "одноклассников" и "фишек" банил?

Банить фишки - преступление, я считаю

[alien8]

Админ не "закрывает" доступ. Он всего лишь предоставляет пользователям доступ к ресурсам, указанным руководством.
А то, как правило, обычно согласно, что доступ к ресурсам нужен для работы, а не куда сотрудник пожелает.
Что и приводит к разногласиям, обидам на админов, рассказам про "права человека нарушают...."

В то же время никто из "правоборцев" не пытается наехать на водителя служебного авто - мол, у меня право на свободу перемещений, давай вези меня, куда скажу....

Права на доступ к информации сотрудников никто не лишает.
Им всего лишь тактично намекают, что организация вовсе не обязывалась реализовывать это право за свой счет. На то есть провайдер, подписанный с ним договор и есть обязательство с его стороны. За соответствующее вознаграждение, естественно.

Если админ злонамеренно не дает доступ к нужному для работы ресурсу - никаких проблем, служебка руководству и все.

Как показала практика - никто не пошел жаловаться руководству, что "одноклассников закрыли, какой админ плохой".

Правда вот непонятно обсуждение насчет "личной жизни" - в плане просмотра логов.
Насколько мне известно, еще никого не осудили за "вмешательство в приватность", за вопрос "ну и куда вы гоняли служебное авто, ась?"
А вот наблюдение за служебным каналом почему-то некоторые воспринимают как оскорбление и нарушение прав, законов и т.д.

[AndyKK]

Админ не "закрывает" доступ. Он всего лишь предоставляет пользователям доступ к ресурсам, указанным руководством.

Руководство от этого очень далеко ....

доступ к ресурсам нужен для работы, а не куда сотрудник пожелает.

Я же написал, фирма ITшная, разварачивает системы у заказчика "под ключ" ! Иногда "макет" собирается у нас на работе. Кто этим занимался, тот поймет, что иногда не понятно почему систнма не работает, как надо, ну а если еще и "палки в колеса ... ", то понимаете, какое отношение к этим "палкам" и какой доклад идет "руководству" ...
Конечно есть у нас и "тушканчики" (програмисты), вот их надо "бездельников" ограничивать, потому как доступ к инету им вовсе не нужен !!!

[Polosatiy_io]

Банить фишки - преступление, я считаю

так ты еще и вконтактах сидишь, да?

Браво! Железная логика, капитан очевидность!

небось, и БУХгалтерская контора твоя только там и работает, говно окучивает?

Моя что?

[alien8]

>>ну а если еще и "палки в колеса ... "

Ага, вот не посмотрел фотки голой подруги на "классниках", настроение упало, работа застопорилась, соображалка не работает, короче - беда. И все из-за гада-админа

PS - палки в колеса - фигня, лишь бы не в другое место

>>Конечно есть у нас и "тушканчики" (програмисты), вот их надо "бездельников" ограничивать, потому как доступ к инету им вовсе не нужен

Не поверишь, админ примерно так и думает.
Только вот тушканчики потом недовольны, и рассказывают, что без инету им никак и вообще тушканчики не они, а кто-то другой

>>Руководство от этого очень далеко ....

Руководство НЕ требует от админа выполнять ЛЮБОЕ пожелание сотрудников.
То есть "хачу фишкинет сматреть, давай админ быстро метнулся обеспечить, ты обязан" - это не более, чем фантазия сотрудника.

[AndyKK]

Не поверишь, админ примерно так и думает.

Почему, поверю, такое отношение было всегда у "системщиков" к "прикладникам" !
Для тушканщиков сделали отдельную сетку, доступ ? .... , такой какой надо ...
Но на все это требовалось время и нервы ...

[Новый папа]

Правда вот непонятно обсуждение насчет "личной жизни" - в плане просмотра логов.
Насколько мне известно, еще никого не осудили за "вмешательство в приватность", за вопрос "ну и куда вы гоняли служебное авто, ась?"
А вот наблюдение за служебным каналом почему-то некоторые воспринимают как оскорбление и нарушение прав, законов и т.д.

А какие логи имеются ввиду?

Конечно есть у нас и "тушканчики" (програмисты), вот их надо "бездельников" ограничивать, потому как доступ к инету им вовсе не нужен !!! Smile

Рассмешил

Не поверишь, админ примерно так и думает.

Как все запущено

Только вот тушканчики потом недовольны, и рассказывают, что без инету им никак и вообще тушканчики не они, а кто-то другой Wink

Просто у вас конторы неправильные, соответственно вы думаете в тех рамках, в которых привыкли

Почему, поверю, такое отношение было всегда у "системщиков" к "прикладникам" !
Для тушканщиков сделали отдельную сетку, доступ ? .... , такой какой надо ... Smile
Но на все это требовалось время и нервы ... Sad

Мне вас искренне жаль Наши админы лишены этой головной боли и работают по своему прямому назначению. А, я понял! Вы всерьез считаете, что работа админа - это ограничивать доступ в сеть ))

[alien8]

Новый папа
>>А какие логи имеются ввиду?

Все тебе расскажи


>>Просто у вас конторы неправильные, соответственно вы думаете в тех рамках, в которых привыкли

Просто некоторые люди неправильные, вон, на одном из форумов кто-то сгоряча ляпнул, что админы - это типа горничных или официантов
Мол, так, слуги, шестерки.....
Что не есть так. Админ подчиняется ТОЛЬКО своему начальству (ну и вышестоящему, естественно), а не любому, кто громче крикнет или страшнее угрожает


>>Мне вас искренне жаль Наши админы лишены этой головной боли и работают по своему прямому назначению.

Прямому - это какому? Угождать любому пожеланию любого сотрудника?
А у вас что, админы разрешают все и всем?

>> А, я понял! Вы всерьез считаете, что работа админа - это ограничивать доступ в сеть

Тебе еще раз повторяю - админ не ограничивает, админ обеспечивает работу других сотрудников (ну, по своей специализации, конечно).
Р-А-Б-О-Т-У. А личное развлекалово - это уже не проблемы админа. За исключением начальства - ибо оно имеет право приказывать. Но даже и начальству сообщаются технические ограничения.

Вот Пап, вопрос на засыпку - как считаешь, какой канал в инет у ЛЮБОЙ организации с парой-тройкой тысяч сотрудников? Имеется в виду - в одном месте, а не распределенных в офисах в разных городах.
1 Гбит/с?
Не угадал. Может быть 512 Мбит/с? Опять не угадал. Про наш я вообще молчу, ибо смешно. Но такова ситуация.

Не любая организация может себе позволить канал "провайдерского" уровня.
И канал могут забить банально десяток "любителей торрентов". А желающих поюзать инет - ну не все тысячи одновременно, но несколько сотен. Причем имеющаяся аппаратура с динамической балансировкой такого количества пользовательских сессий - не справляется (ну т.е. чтоб всегда поровну на всех делилось в реалтайме)
А вопли "пачиму интырнет медленный?" - почему-то к админу направлены.

Вот и думай

[AndyKK]

Вы всерьез считаете, что работа админа - это ограничивать доступ в сеть )

Ты решил меня обучить тому, что должен делать админ - не надо, это очень просто .
Админ должен обеспечить "беспроблемную" работу системы, луТший админ, это тот, которого "не знают" пользователи системы ....
Пап, доходчиво ?
Самое интересное, что "ограничить" тушканчиков просит "ихние" руководство !!!

[Новый папа]

Все тебе расскажи Smile

Нет, ну если логи, допустим кто-куда лазил - то это пожалуйста (прямая аналогия с машиной, куда ездил). А если логи аськи или почту, то извините - это уже как прослушка личного телефона.

Админ подчиняется ТОЛЬКО своему начальству (ну и вышестоящему, естественно), а не любому, кто громче крикнет или страшнее угрожает

Админ подчиняется тому, кому положено подчиняться по организационной структуре. Как и любой другой сотрудник собственно.

Прямому - это какому? Угождать любому пожеланию любого сотрудника?
А у вас что, админы разрешают все и всем?

Ну как бы чтобы железо работало, сеть не падала, у всех была почта, телефон, данные чтобы бекапились, оборудование обновлялось ну и т.п. Чтобы клиенты были довольны тем, что все работает без сбоев. Ну т.е. прямое назначение админов
А угождать, разрешать и запрещать - вот это как раз какие-то извращенные формы. Есть организация с ее задачами и сотрудники эти задачи решают. Получается решать - пусть хоть на порно.ком ходят. Не получается - меняй человека. А у вас получается борьба с ветряными мельницами, потому предприятие выпускает трусы, а админ борется с одноклассниками Остается только админу повесить задачу подбора сотрудников, которые будут лучше работать Эдакий HR через одно место

Тебе еще раз повторяю - админ не ограничивает, админ обеспечивает работу других сотрудников (ну, по своей специализации, конечно).
Р-А-Б-О-Т-У. А личное развлекалово - это уже не проблемы админа. За исключением начальства - ибо оно имеет право приказывать. Но даже и начальству сообщаются технические ограничения.

Ну если даже начальство не может себя контролировать и перестает работать как только увидит перед собой одноклассников, то чего хотеть от простых работников. Сажайте их сразу в клетку, привязывайте к столу кандалами - пусть работают, не развлекаться ведь пришли.

Вот Пап, вопрос на засыпку - как считаешь, какой канал в инет у ЛЮБОЙ организации с парой-тройкой тысяч сотрудников? Имеется в виду - в одном месте, а не распределенных в офисах в разных городах.
1 Гбит/с?
Не угадал. Может быть 512 Мбит/с? Опять не угадал. Про наш я вообще молчу, ибо смешно. Но такова ситуация.

Решается очень просто - ограничение на размер траффика в месяц. На прошлой работы мы так и делали. И все были довольны. И у всех были одноклассники. Но народ знает, что больше 50 метров в месяц насидеть нельзя, поэтому заходит пару раз в день на 5 минут и все. Вообще никаких проблем

Ты решил меня обучить тому, что должен делать админ

Боже упаси

Админ должен обеспечить "беспроблемную" работу системы

Вот именно. А вы только про баны и рассуждаете, кому чего закрыть )
Чтобы железо работало - это одно, а чтобы пользователи работали лучше - это другая, совсем не админская задача.

Самое интересное, что "ограничить" тушканчиков просит "ихние" руководство !!!

Совершенно верно, ибо руководство настолько тупо, что знает только метод кнута.

[AndyKK]

вы только про баны и рассуждаете, кому чего закрыть

руководство настолько тупо, что знает только метод кнута

Дело в том, что тушканчики натуры увлекающиеся, их несложно "отвлечь" от выполняемой работы, поэтому им надо оставлять ровно столько, сколько необходимо им для работы !!!

[alien8]

Новый папа
>>А если логи аськи или почту, то извините - это уже как прослушка личного телефона.

Поправочка - служебная почта как бы не личная. Вот перехват обращения к личному ящику на другом сервере - это да.
Хотя в режимных конторах и это позволительно, мало ли чего сливается.

>>Админ подчиняется тому, кому положено подчиняться по организационной структуре. Как и любой другой сотрудник собственно.

Правильно. "Хотелки" прочих сотрудников - их личные проблемы.

>>Есть организация с ее задачами и сотрудники эти задачи решают. Получается решать - пусть хоть на порно.ком ходят.

Да пусть ходят, не следить же за ними. Главное - чтоб они к нам не бегали - а чего это "у вас" порно.ком "не работает".
А что - кто-то обязывался?
А если с личного мобильника или там "йоты" полез в порнуху, да еще на личном буке - да пожалуйста, это проблемы руководства, не админов.


>>А у вас получается борьба с ветряными мельницами, потому предприятие выпускает трусы, а админ борется с одноклассниками

У нас получается - защита от вирусов, защита от скачивания нелицензионного контента, предоставление нерезинового канала доступа ДЛЯ РАБОТЫ, а не для просмотра HD-порно.
Скажешь, это неправильно?

>>Остается только админу повесить задачу подбора сотрудников, которые будут лучше работать

Ты путаешь. Админу глубоко пофиг, работает сотрудник или спит на рабочем месте или разглядывает журнал Плейбой.

А вот в том, что касается сети (и рабочих компов иногда) - извините, ЕСЛИ ответственность за нормальное функционирование на админе, то ему и решать, кому и чему дать приоритет. Естественно, с точки зрения работы, а не личных амбиций


>>Ну если даже начальство не может себя контролировать и перестает работать как только увидит перед собой одноклассников, то чего хотеть от простых работников.

Я от работников ничего не хочу - это ОНИ хотят.
Что обязан - пожалуйста, должен обеспечить.
Просмотр порно.ком или личная болтовня в соц.сетях туда не входит, только и всего.


>>Решается очень просто - ограничение на размер траффика в месяц.

Это один из вариантов. Но "за всех" решить, сколько нужно на человека - увы, не получается. Это когда десяток-другой людей, тогда еще да.
А так - некоторые в месяц одной только почты (служебной) на несколько сотен Мб получают.

>>Чтобы железо работало - это одно, а чтобы пользователи работали лучше - это другая, совсем не админская задача.

Естественно. А разве админы ходят по кабинетам, силком заставляя всех работать?
Это наоборот - от админов чего-то требуют, дайте, мол, нам доступ к развлекательным ресурсам и т.д.
Явно путая админа с провайдером.
Хотят сотрудники развлекаться - пожалуйста, админу пофиг.
Только не надо еще и заставлять админа обеспечивать сотрудникам развлекалово

[-KosMos-]

поэтому им надо оставлять ровно столько, сколько необходимо им для работы !!!

Это проблемы организации работы и подбора сотрудников.

предоставление нерезинового канала доступа ДЛЯ РАБОТЫ, а не для просмотра HD-порно.

ЕСЛИ ответственность за нормальное функционирование на админе, то ему и решать, кому и чему дать приоритет. Естественно, с точки зрения работы, а не личных амбиций

А кто ему дал право решать, как отдельный индивидуум будет лучше выполнять свои задачи?
Админ должен защитить критически важное железо. А на своих собственных компах люди хай делают что хотят, лишь бы работа делалась. работа не делается - см. абзац выше.

[Новый папа]

Дело в том, что тушканчики натуры увлекающиеся, их несложно "отвлечь" от выполняемой работы, поэтому им надо оставлять ровно столько, сколько необходимо им для работы !!! Smile

Если он отвлекся и не выполнил работу, то тут уже наверное есть повод с ним побеседовать. А если работа сделана, то какая разница как он ее делал, может вообще спиной к монитору сидел и трындел с экономисткой какой-нибудь

Поправочка - служебная почта как бы не личная.

А личная почта - не служебная. Ну в общем все нормально. А то уж было думал, что вы личные логи читаете

Главное - чтоб они к нам не бегали - а чего это "у вас" порно.ком "не работает".

А это зависит от орг. структуры и от задач организации. Если это студия, специализирующася на порно-сайтах, то почему нет? И если в орге. директор сказал админами - у нас есть отдел, открывайте ребятам доступ оттуда ко всему, что попросят. И будут бегать и будете открывать. А может даже и бегать не будут, а просто по звонку.

У нас получается - защита от вирусов, защита от скачивания нелицензионного контента, предоставление нерезинового канала доступа ДЛЯ РАБОТЫ, а не для просмотра HD-порно.
Скажешь, это неправильно?

Я забыл одну деталь - Виндовс
Остальное - 50 мб в месяц и никто не будет качать контент. Правда от вирусов это не убережет конечно. У нас стоял касперский на каждой машине и я каждый вторник просматривал его отчет. Вроде не было проблем, даже когда "чернобыль" (винчих) буйствовал.

Я от работников ничего не хочу - это ОНИ хотят.

Они хотят, чтобы ты открыл доступ. Значит он уже закрыт? Это автоматически закрывается при инсталляции винды на сервер или все таки это админ закрывает? Вот потому и хотят от тебя, что позакрыл все
Тут как бы если это начальство так сказало, то вопросов к админам нет. Просто есть уточнение, что так не везде. Есть организации, где доступ открыт ко всему и админы не занимаются работой по "закрытию" сайтов. И они работают и процветают. Наверное, дело не в закрытии сайтов, а в чем-то другом. Например, в том, что вместо программистов, набрали тушканчиков

А так - некоторые в месяц одной только почты (служебной) на несколько сотен Мб получают.

Ой, ну вот не надо только так, это для Энди подойдут такие отмазы. Почта на другом порту, не считай этот траффик и все ))

Но "за всех" решить, сколько нужно на человека - увы, не получается. Это когда десяток-другой людей, тогда еще да.

От начальника отдела служебка с перечнем сотрудников и лимитом. Ну а ваша работа уже чисто техническая (как там Энди людит говорить - тушканчики?) - выставить лимиты согласно списка.

Это наоборот - от админов чего-то требуют, дайте, мол, нам доступ к развлекательным ресурсам и т.д. Smile

Ну естественно, они ж закрыты. Вы еще глушилку повесьте и будут ходить просить дать доступ к сотовой связи. 21 век на дворе, люди не только по телеграфу общаются.

Явно путая админа с провайдером.

Т.е. у вас провайдер закрыл доступ? Весело Мы бы такого провайдера быстро поменяли на нормального

Только не надо еще и заставлять админа обеспечивать сотрудникам развлекалово

А заставлять админа обеспечивать сотрудникам закрытый доступ - это можно заставлять?