Вопросы по Windows. Архив.

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс дек 27, 2009 14:44

А зачем этот фашизм - ограничивать пользователей? Свобода - для всех!

**kirill · Сообщение **kirill » Вс дек 27, 2009 14:46

На меня на работе два доноса за месяц выщему руководству написали, что я не исполняю свои служебные обязанности и не ставлю НОРМАЛЬНОЕ программное обеспечение, необходимое для работы.
Хотели премии лишить, но начальник защитил.
Как оказалось, одной твари Опенофис ненравиться...

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс дек 27, 2009 15:20

У нас с этим проще - есть достаточное количество лицензий на софт (т.е. не поштучно под отдельные заказы) - инженеры ставят. Нет - все жалобы бесполезны - будут куплены лицензии -поставим, не вопрос.

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс дек 27, 2009 16:05

>>а откуда софт для работы качать?

Я не пойму - нехорошей жадной структуре нагадить побольше надо, что ли?

Тогда что за вопросы "откуда софт качать"?
Давайте бабло - купим софт для работы. Нет денег? А чьи это проблемы?

Старый проверенный способ - не помню, как правильно называется - итальянская, что ли, забастовка - когда все делается по правилам. Вообще все, без скидок "ну понятно, но ведь работе ущерб....."

Работа стопорится. Придраться не к чему - ведь не из-за безделья сотрудников, а из-за строгого соблюдения правил, инструкций, ну и законов естественно.
Проверено

Правда желательно такие эксперименты устраивать будучи уверенным, что тебя не выкинут с работы в минимальные сроки

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс дек 27, 2009 17:25

Наивный - не наивный, а "работало"

Новый папа

alien8 писал(а):А зачем этот фашизм - ограничивать пользователей? Свобода - для всех! Smile Smile

Как зачем? "Чтобы торренты не качали"

На одноклассниках ведь нет пиратского контента, зачем их закрыли?
Или теже фишки?

А когда траф ограничен, и сайты у людей есть и проблем с каналом нет. Только вирусы остаются - это да.

**kirill · Сообщение **kirill » Вс дек 27, 2009 18:16

alien8
Щас проще стало, новые компы покупаются с базовым офисом. Старые- хз. Кому правда для работы надо давно офис стоит. "Позвоночники" всякие (процентов 30 наверно от всего состава) постоянно доказывают руководству свою нужность писанием разных доносов на всех.

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс дек 27, 2009 18:57

Новый папа
>>Как зачем? "Чтобы торренты не качали"

По твоей логике - а какое мы имеем право не давать качать с торрентов?

Там же не только пиратка, там всякое.
нет уж, открывать так открывать....пусть почувствуют вкус свободы по-полной

>>На одноклассниках ведь нет пиратского контента, зачем их закрыли?

Повторю вопрос - а что, кто-то обязывался предоставлять доступ к тем же "одноклассникам"? Заключай договор с провайдером и вот уже с него - требуй.
С чего вдруг решили, что доступ к нужным им лично ресурсам обязан предоставлять любой, на кого такой "барин" покажет пальцем?

Те же админы - обязаны обеспечить доступ к ресурсам для работы? Обязаны.
Обязаны обеспечивать доступ к развлекательным (причем не требующимся для работы) ресурсам? Не обязаны.
Ну вот и не обеспечивают

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Вс дек 27, 2009 19:19

Новый папа писал(а):сотрудники умеют планировать свое время и умеют и работу выполнить и даже перевыполнить и еще и в одноклассниках посидеть

Пап, ты в курсе, что на "западе" программеры работают дома ?
К чему звнимать место в транспорте, оффисном помещении ?
Ты сможешь так работать или тебя надо контролировать ?

Предложил руководителю программеров перейти на этот режим, дабы уменьшить занимаемые площади, задумался секунд на двадцать ... , проценьов пятнадцать смогут так работать, остальные будут искать причину почему не сделали !!!

Новый папа

alien8 писал(а):По твоей логике - а какое мы имеем право не давать качать с торрентов? Smile

Не правда ваша

По моей логике вы даете качать с торрентов, но не много. Это разное. Доступ есть, ограничено только количество. Ну а для адекватных людей, которые действительно работают, а не шастают по сети, такого количества, как показывает практика, как раз хватает (картинки отключат и читают себе или аськой пользуются).

alien8 писал(а):Повторю вопрос - а что, кто-то обязывался предоставлять доступ к тем же "одноклассникам"?

Если бы обязывались, то и вопросов бы не возникало. Нет конечно. Просто с человеческой точки зрения.

alien8 писал(а):С чего вдруг решили, что доступ к нужным им лично ресурсам обязан предоставлять любой, на кого такой "барин" покажет пальцем?

Из реалий текущего мира

Типа как мода. Т.е. вот везде закрывают, но в продвинутых конторах наоборот - открывают. Везде работают с 9 до 18, а в продвинутых свободный график. Ну к примеру. Ну вот любит человек работать по ночам - пусть приходит и работает ночью. Так ведь нет, нельзя, тут у нас рапорядок, утренняя гимнастика и т.п.

Вот например в Японии (смотрел видео на ютубе, там наш чувак показывал) - он прямо ночью пришел на работу, по пластиковой карте ему открылась дверь, свет сам везде включился, он прошел до сортира, сделал ролик про японские сортиры и пошел себе домой. А у нас что? У нас будет сидеть охранник и не дай бог ты утром опоздаешь на 15 минут, а уж если на одноклассников зайдешь, то вообще уволят

Как-то так.

alien8 писал(а):Те же админы - обязаны обеспечить доступ к ресурсам для работы? Обязаны.

Странно. Доступ к ресурсам у меня дома есть без всяких админов. Как такое вышло? Кто недосмотрел?

В общем опять путаешь - доступ не к ресурсам, а к сети (сосок воткнуть в хаб и договор заключить) - вот работа админа. А закрыть доступ или нет решает начальство, а не админ. Админ только исполняет.

alien8 писал(а):Обязаны обеспечивать доступ к развлекательным (причем не требующимся для работы) ресурсам? Не обязаны.
Ну вот и не обеспечивают Smile

От жадности?

Давай начем с того, обязаны ли админы закрывать доступ? Если да, то и вопросов нет. Если нет - тогда вопрос появляется, нет ли тут комплекса неполноценности и попытки возвыситься таким вот путем

Типа как модератор. Вроде бы ничего у него и нет, но есть дополнительно 3 кнопки и это ему греет душу. Может сказать "дурак" и никто его не забанит

Новый папа

AndyKK писал(а):Пап, ты в курсе, что на "западе" программеры работают дома ?

Они и у нас дома работают

AndyKK писал(а):Ты сможешь так работать или тебя надо контролировать ? Smile

Мы не сможем. У нас каждые два часа спонтанный мозговой штурм с черчением по доске, криками и изменением планов

Из дома так не получится

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс дек 27, 2009 20:06

Новый папа

>>Везде работают с 9 до 18, а в продвинутых свободный график. Ну к примеру. Ну вот любит человек работать по ночам - пусть приходит и работает ночью. Так ведь нет, нельзя, тут у нас рапорядок, утренняя гимнастика и т.п.

Вот ты и будешь к этому человеку, если потребуется по служебным делам, ночью приходить

(ну там всякие дела, где лично участвовать надо, расписаться там за что-то, получить и т.д....)
а чего? А неохота ему днем на работу приходить, он ночью хочет.

И я тоже в принципе согласился бы ночью работать - хорошо, тишина, и никто не достает

Или в выходной приехать....

Так что не надо тут про "продвинутые" рассказывать, у них тоже наверняка свободный график только для тех сотрудников, от которых только результат нужен, без личного взаимодействия.
Но такие и по удаленке тоже работают, ничего удивительного.

>> Доступ к ресурсам у меня дома есть без всяких админов. Как такое вышло? Кто недосмотрел?

Ага, без всяких админов, сказочник.
Ты что - новый тип связи открыл - без провайдера, "без ничего" (т.е. без сотовой сетки и прочих) - раз - и в инете?
Делись секретом, как так?

>>В общем опять путаешь - доступ не к ресурсам, а к сети (сосок воткнуть в хаб и договор заключить) - вот работа админа. А закрыть доступ или нет решает начальство, а не админ. Админ только исполняет.

Это ты путаешь админа и эникея. Ну или помощника админа. Суть не в терминах, названия могут различаться, как и структура подразделений.
"воткнуть сосок в хаб" - это разве что в конторке с двумя бухгалтершами.

Даже на уровне локальной сети определяется доступ пользователя - к каким ресурсам может, к каким - нет, например если ему нечего делать в подсетке охраны - ну и не будет ему доступа. Нужно если - напишет служебку, руководство подпишет - будет ему, не вопрос.

>>Давай начем с того, обязаны ли админы закрывать доступ? Если да, то и вопросов нет. Если нет - тогда вопрос появляется, нет ли тут комплекса неполноценности и попытки возвыситься таким вот путем

Я тебе уже сказал, что будет, если дать полный доступ везде. Т.е. "не закрывать".
Ты САМ начал - не, ну вот тут частично надо дать, вот тут ограничение по трафику.....
Что это?? Обязанность или попытка возвыситься?

Админ обязан обеспечить работу. Ну, по своей части, естественно. Доступ к "рабочим" ресурсам есть? Все, админ свое дело делает. А тут прицепились к "закрывает - не закрывает"
Иначе говоря - чего ты нам мешаешь служебный канал нахаляву использовать, а ну, пацан, тихо, не мешай, отойди пока босс не видит....

Изначально у сотрудника вообще нет доступа. Не "имею глобальное конституционное право - бегом делайте", а вот нет у него доступа по служебному каналу.
потом ему, если нужно, предоставляется доступ, необходимый для работы.

А ты представляешь это так, будто изначально любой сотрудник имеет право требовать с админа (или руководства) как с провайдера - полный доступ, а ему, видите ли, злой самодур-админ "закрывает".

Админ не закрывает - админ наоборот открывает

Но не все двери (если по аналогии), а какие положено.
Только и всего.

>>Типа как модератор. Вроде бы ничего у него и нет, но есть дополнительно 3 кнопки и это ему греет душу. Может сказать "дурак" и никто его не забанит

Для тебя новость, что не все модеры - такие вот самодуры?
А ведь они все же ограничивают людей.
Как так? непорядок!

Полная свобода - это утопичная анархия.
А ограничения - вызывают крики "фашизм! Комплекс бога! Долой! "

Но ограничения устанавливаются руководством, возможно с привлечением к консультации соответствующего технического специалиста (начальник IT, админ - по ситуации)
как трактуют ограничения прочие сотрудники - это как бы их личные проблемы

Новый папа

alien8 писал(а):Ага, без всяких админов, сказочник.
Ты что - новый тип связи открыл - без провайдера, "без ничего" (т.е. без сотовой сетки и прочих) - раз - и в инете?
Делись секретом, как так? Smile

А вы на работе к интернету как подключены? Без провайдера или с провайдером? Вот. И я дома так же, но у меня дома админов нет, а у вас на работе они есть

Т.е. простыми словами для доступа в сеть админ вобще-то не нужен. Вот для того, чтобы доступ был 24*7 - нужен.

alien8 писал(а):"воткнуть сосок в хаб" - это разве что в конторке с двумя бухгалтершами.

Я утрирую. Просто говорить, что админ нужен для того, чтобы давать доступ к ресурсам интернета (хи-хи) - несколько громко

Обязанностей гораздо больше и интернет лишь малая часть. Имхо, с локальной сеткой и серверами куда больше трудностей и это куда более важная задача, особенно в твоих любимых масштабах.

alien8 писал(а):Даже на уровне локальной сети определяется доступ пользователя - к каким ресурсам может, к каким - нет, например если ему нечего делать в подсетке охраны - ну и не будет ему доступа. Нужно если - напишет служебку, руководство подпишет - будет ему, не вопрос.

На локальном уровне да. А на глобальном... админ тольк и может, что IP забанить (порулил типа доступом), да и то только для своей сети

Вот локальная сеть и оборудование - вот это и есть основная работа админа.

alien8 писал(а):Я тебе уже сказал, что будет, если дать полный доступ везде. Т.е. "не закрывать".

У тебя все время крайности - или все закрыть или все открыть. Я же предложил выше ограничить траффик. Т.е. ДАТЬ доступ, БЕЗ проблемы с перегрузкой сети.

alien8 писал(а):Ты САМ начал - не, ну вот тут частично надо дать, вот тут ограничение по трафику.....
Что это?? Обязанность или попытка возвыситься? Wink

Я сказал открыть все, но ограничить траффик. Это попытка показать альтернативный вариант

alien8 писал(а):Админ обязан обеспечить работу. Ну, по своей части, естественно. Доступ к "рабочим" ресурсам есть? Все, админ свое дело делает. А тут прицепились к "закрывает - не закрывает"

Да что я говорил что-ли, что админы плохо работают?

Программер тоже обязан обеспечить работу и обеспечивает. Код есть? Все, программер свое дело сделал. Сиди, понимаешь, на стуле и смотри в потолок, потому рабочее время до 18-00, и кури бамбук

Не знаю, я бы лично, если бы был руководителем, такому программеру еще бы и PSP выдал личную и теннисный стол дал, только бы он не ушел от меня. Впрочем, кому-то больше нравится работать с тушканчиками.

alien8 писал(а):Изначально у сотрудника вообще нет доступа. Не "имею глобальное конституционное право - бегом делайте", а вот нет у него доступа по служебному каналу.
потом ему, если нужно, предоставляется доступ, необходимый для работы.

У нас все точно так же было и это не изначально, а так настроено самими админами, потому что это требование безопасности. Иначе придет любой крендель с ноутом и полезет читать что ему неположено. Хоть именно Гость у нас доступ в интернет имел полный, а вот к локальным ресурсам ограниченный. Потому что без интернета Гость ни со своего сервера ничего не скачает, ни почту не отправит. Поэтому когда кто-то приходит к директору с ноутом, то вызывают админа дать доступ

(гы). А по хорошему Гость должен открыть ноут, подцепиться в вай-фаю и сразу начать работать.

alien8 писал(а):А ты представляешь это так, будто изначально любой сотрудник имеет право требовать с админа (или руководства) как с провайдера - полный доступ, а ему, видите ли, злой самодур-админ "закрывает".

Я вообще не призываю требовать, я говорю, что к интернету доступ есть сразу. Т.е. требовать даже не надо. Пришел человек, сел на свое место, включил комп, настроил там себе "удобные обои" и начал сразу афишу назавтра смотреть, чтобы запланировать куда вечером пойти с женой (а на обеде купить билеты) (ну утрированно).

alien8 писал(а):Админ не закрывает - админ наоборот открывает Smile

Это хороший, добрый админ

alien8 писал(а):Но не все двери (если по аналогии), а какие положено.

Кем положено?

alien8 писал(а):Для тебя новость, что не все модеры - такие вот самодуры?

Не новость. Тут аналогия не про доступ, а про комплексы. Человеку хочется быть важнее, значит нужен какой-то ресурс, которым только он может рулить. Админ может рулить доступом (хотя конечно это не он рулит, потому что все равно если директор скажет, то придется подчиниться), а модер форумом

А что и модеры, что и админы - нормальных полно. Я же ни на кого конкретно не наезжаю

Вообще мое мнение - только мое и может быть ошибочным. Просто я работал и там где не было доступа и там где доступ есть и могу сказать, что там, где доступ есть я и работаю на полную. Не хочется туда, где тебя держат за тушканчика

alien8 писал(а):Полная свобода - это утопичная анархия.

При адекватных людях - это рай земной. Еще раз говорю - работа с кадрами и еще раз работа с кадрами.
А у нас как заведено? Возьмут девочку после техникума в кадры посодют и все - типа участок закрыт

Девочка эта дибилов на вход поставляет, из этой массы Энди выбирает себе тушканчиков и работа начинается )

alien8 писал(а):Но ограничения устанавливаются руководством, возможно с привлечением к консультации соответствующего технического специалиста (начальник IT, админ - по ситуации)
как трактуют ограничения прочие сотрудники - это как бы их личные проблемы

На самом деле это проблемы того, кто хотел бы получить от работников максимальную отдачу.

-KosMos-

Новый папа писал(а):такому программеру еще бы и PSP выдал личную и теннисный стол дал, только бы он не ушел от меня.

Можно проще - тренажёрный зал.

Новый папа

Это есть