Политика, экономика, государство

Байкалов Пётр

Я не думал, что в России есть персоны, полагающиеся на документацию в политических вопросах.

Байкалов Пётр

То есть ты хочешь сказать, что государство у нас сегодня с ерковью не в обнимку?

Байкалов Пётр

Dart писал(а):http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?p=1830740#1830740

За хулиганство на семь лет?

sparrowson

Dart писал(а):Ещё раз повторяю, РПЦ не сидит на бюджетных деньгах.

Сколько "мёд" ни говори - во рту слаще не станет

Dart писал(а):Если у тебя есть сведения валяй, выкладывай. А до тех пор обычное пустозвонство.

А что "сведения"? Любой человек с разутыми глазами видит, что темпы возведения храмов совершенно не соответствуют фактическому проценту религиозности общества. Проект религиозных курсов в школе вообще не иначе как буддисты лоббируют. Да и хотя бы ХХС, который, видимо, из воздуха материализовался, раз "сведений нет"...

Не до конца светское у нас государство - сие есть факт.

Dart писал(а):Я в бюджетном плане такой статьи не увидел.

Как интересно. А я работал в одной крупной компании, которая "вне политики" и ЕР не спонсирует, только почему-то все сотрудники (иногда даже без собственного ведома) оказались записаны в путинский "фронт". Но в бюджетном плане, конечно, и про это ничего нет

Dart писал(а):"ключевое слово" тупорылый американизм, безмозгло используемый в интернетах. Модный, чё. У нас нет "ключевых слов", у нас в славянских языках ключевые мысли, а слова -средства их донесения.

Скажем просто: Дарт - квасной патриот (русское - лучшее, патамушта русское) и навешиватель ярлыков (откуда инфа, что американизм?). Со стороны подобные заявления выглядят именно так.

Dart писал(а):А убийство выгодно трактовать как убийство, или может лучше как то иначе?

В ХХС никто никого не убил. При чём тут убийство? Богохульством тоже не занимались - это не только моё мнение, ряд священников тоже высказались в таком духе (в т.ч. - что по содержанию выступление панкушек было юродской молитвой). Про Кураева я уже сказал, с его словами согласен полностью.

Зато многие показали, какие они "православные христиане", вместо прощения и напутствия затребовав самые свирепые светские наказания. Взяли бы и мягко, но настойчиво вытащили девчонок из ХХС, отлучили бы от церкви - а ещё лучше, как Кураев предложил, угостили бы, как дур юродивых. От такого любому нормальному человеку стыдно станет, а мозги у панкушек таки есть.

Dart писал(а):Это извини, глупость. РПЦ не ООО

Очень даже ООО - именно что с ограниченной ответственностью. Это когда делать можно многое, в том числе крайне спорное, и ничего за это не будет. Да и вместо банкротства и ликвидации только ласково по макушке шлёпнут.

fuzzy-bear

1. Опять же тебе не пофиг? По идее должно быть фиолетово, раз твоих бабок не касается. Тебя должны больше волновать мерины Шувалова или Дерипаски, которому ты за ЖКХ башляешь каждый месяц.

Я тебе повторяю - жирно живет РПЦ не с бабкиных копеек. Не на пожертвования. А черпать большой ложкой бабло на мерины можно у нас в России только из одного места - откуда черпают на мерины Шувалова и Дерипаски. Так что мне не пофиг.

2. Я тебе ещё раз повторю. Мне ПОХРЕН чужие грехи, и чужие бабки, в которых я не участвую, меня свои волнуют.

Брехню не люблю. Скажите: "Да, мы нагреваем дурней, стяжаем бабки, да, мы такие, чо там" - и я остану. А когда на словах все овцы нищие, а на практике почти ни одного без ожирения не видал - тьфу.

3. Твою недвижимость?

У нас, кажется, государственное до сих пор считается народным, как в любимом тобой СССРе? Недра там, воды, государственные объекты разные типа формально общие. Так что - да.

4. Бред опять какой то; стоит не государство, а люди. Вера человека- его личное дело, тебя оно тоже колышит чтоли? чит. конституцию блин в конце концов.

Люди, олицетворяющие государство. Ты и я можем говорить и делать то, что хотим. Но действия и слова официальных лиц неизбежно считаются позицией государства. Например, человек может не любить негров или там чукчей и даже публично об этом говорить. И ему за это, возможно, что-то будет, но не сильно. А если он станет президентом, то свое личное мнение о неграх и чукчах он может оставить при себе и молчать в тряпочку. Потому что если он публично скажет, что негров ненавидит - граждане и другие государства воспримут это как голос правительства России. Никто ему верить не мешает. Сходи спокойно без помпы, молись. Спросят тебя о вероисповедании - скажи как есть. А когда это происходит по центральному каналу, стоят в передних рядах, как на официальном мероприятии - это, извините, не вопрос личной веры. Это официальный манифест государственного лица.

5. Ещё раз повторяю, РПЦ не сидит на бюджетных деньгах.

Таки просвети меня, действительно, страшно интересно. Неужто все на пожертвования? Бабушки все нанесли?

sparrowson

Dart писал(а):т.е. фактов нет.

Фактов независимости РПЦ от государства приведено тоже не было - были только абстрактные отсылы где-то "покопаться" и "почитать".

Dart писал(а):приведи статистику в цифрах, и обсудим.

Почему я должен приводить, если этого не делает мой оппонент?

Dart писал(а):"Любой человек" видит и слышит, то что ему ссут в уши и глаза.

Про что я и говорю. Всем нам очень от души заливают, вопрос только - верить или нет. Я не верю.

Dart писал(а):Ты до конца уверен, что в бюджетном плане должны быть списки членов всяческих партий и основы выживания в ЧС?? Не надоело тебе галиматью всякую писать?

Ну да, а с чего там должна быть отражена поддержка государством РПЦ? Поддержка - это не только и совсем не обязательно денег дать, кагбэ.
И аналогию я привёл прямую, просто не надо слишком буквально понимать. Я говорю, что в бюджетном плане много чего нету, только это не значит, что этого нету вообще. Точно так же и компания, которая "вне политики", на самом деле очень даже в политике. Поэтому я не понимаю отсылов к бюджетным планам - всё можно провести и в обход.

Dart писал(а):Преступление очевидно по ч2ст213УК

В чём его состав? Что сделали Pussy Riot?

любой оскорбительный или непочтительный акт, слово или намерение в отношении Бога или святыни.

Дядька Дарт, а вот скажи нам: есть статья за богохульство?

Dart писал(а):Свою голову иметь не пора?

Так "свою голову" или "приведи статистику"? Я ссылаюсь на мнение ряда представителей РПЦ, имеющее прямое отношение к произошедшей ситуации. Ведь мы обсуждаем, как должны реагировать РПЦ и государство на произошедшее безобразие. Есть мнения священников, которые я разделяю. Разделять чьё-то мнение - не значит не иметь своего.

sparrowson писал(а):Ты к их числк относишься, нет? Ну тогда какое тебе до них дело, кто кому что показал?

Самому задать вопрос и тут же ответить - вот и началось, уже за меня решают, к кому я отношусь. Я православный, но меня акция Pussy Riot нисколько не задела - Господь им судья, их проблемы, если взяли грех на душу. А вот настроения в обществе им удалось вскрыть на ура.

Dart писал(а):Коли они закон и твои права не нарушили

Они не нарушили закон и права других православных христиан. Есть закон не шуметь в храме? Есть правило, я не спорю. Но за нарушение ненормативных предписаний не следует уголовная ответственность. Чьи права они ущемили? Да, оскорбили чувства, но "слов и намерений в отношении Бога" (по определению богохульства) не было.

Dart писал(а):Ты правда школу закончил?

Дядька Дарт не воспринял стёб? Очевидно, что я выражался не буквально. Юридически РПЦ не ООО, но с определением "Church, Inc." я согласен полностью.

fuzzy-bear

1. А что "сведения"? Любой человек с разутыми глазами видит, что темпы возведения храмов совершенно не соответствуют фактическому проценту религиозности общества. Проект религиозных курсов в школе вообще не иначе как буддисты лоббируют. Да и хотя бы ХХС, который, видимо, из воздуха материализовался, раз "сведений нет"...

Ну дык правильно, надо ж свежих овечек в стадо загнать. Глядишь, денежку принесут. Или супротив светских властей меньше будут выступать. Все хорошо.

sparrowson

fuzzy-bear писал(а):супротив светских властей меньше будут выступать

О чём и речь. РПЦ - инструмент в руках государства.

fuzzy-bear

Кстати, внимательно послушал текст их выступления (Pussy Riot).
По тексту - что не так? По-моему, правда.

sparrowson

Статью 213 тоже всем рекомендую внимательно почитать и поискать состав преступления.

fuzzy-bear

И все-таки еще про позицию насчет РПЦ.
Вот я обычный обыватель, обычный гражданин России. Какой я вижу РПЦ? Просто со стороны.

Если бы я видел, что она направляет на истинный путь сомневающихся, учит добродетели, кормит голодных, призирает сирот и убогих, участвует в благотворительных мероприятиях, и при этом скромна и довольствуется малым (ведь сказано же не стяжать сокровищ на земле, и про богатого и верблюда, и игольное ушко) - респект ей и уважение.

А что я лично вижу? Золото, лимузины, брюха, заплывшие жиром глаза, сбор пожертвований, обнимание с властями и бубнеж о том, что надо быть смиренными (речь не о самих себе, я так понимаю), попытки пролезть в школы, чтобы пораньше начать "окормлять".

Комментарии нужны еще?

fuzzy-bear

sparrowson писал(а):Статью 213 тоже всем рекомендую внимательно почитать и поискать состав преступления.

Строго говоря, негры вон во время службы поют и пляшут - и никто особо не парится.
Другое дело, что девки спели не то, что понравилось бы властям. Вот если бы они спели: "Навального прогони, Наши - вперед, Путин - святой" - вот тогда бы их легонько вытолкнули за двери, поржали бы и отпустили. Даже сомневаюсь, что в новостях было бы.

sparrowson

fuzzy-bear писал(а):А что я лично вижу? Золото, лимузины, брюха, заплывшие жиром глаза, сбор пожертвований, обнимание с властями и бубнеж о том, что надо быть смиренными (речь не о самих себе, я так понимаю), попытки пролезть в школы, чтобы пораньше начать "окормлять".

Комментарии нужны еще?

Конечно, нужны. Дарт статистику требует.

Может, ты краски и сгустил немного, но ведь все мы видим то, что мы видим. И этого достаточно. Ведь, бывало, и революции происходили без всякой статистики - народный порыв-то штука страшная.

fuzzy-bear писал(а):Вот если бы они спели: "Навального прогони, Наши - вперед, Путин - святой" - вот тогда бы их легонько вытолкнули за двери, поржали бы и отпустили. Даже сомневаюсь, что в новостях было бы.

Было дело, когда нашисты лепили на машины гигантские трудноснимаемые наклейки за неправильную парковку. Их именно что легонько пожурили - высказали некие "сомнения в законности подобных действий". Хотя порча чужого имущества под УК подводится просто классически.

fuzzy-bear

sparrowson писал(а):Было дело, когда нашисты лепили на машины гигантские трудноснимаемые наклейки за неправильную парковку. Их именно что легонько пожурили - высказали некие "сомнения в законности подобных действий". Хотя порча чужого имущества под УК подводится просто классически.

Им надо было рожи начистить. Желательно с применением монтировки.

sparrowson

1) Это блудняк.
2) Незачем уподобляться.
3) А толку? За ними ещё толпы неначищенных. "Перемен..." (ц)