С днем Советской Армии

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн фев 27, 2012 17:47

AndyKK писал(а): А вот не надо, в армии не учат убивать, учат - Родину защищать !!!

И как армия должна защищать Родину в случае нападения вражины?
Выстрелами в воздух, чтоб враг забоялся?

А ну как не испугается?

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн фев 27, 2012 17:56

@vlad@ писал(а):alien8
А для чего тогда она нужна то?? Зачем страна в защите без людей? Основная функция-защита страны и ее жителей

Чья функция? И как именно ты себе представляешь "защиту"?
Цель армии - уничтожение живой силы и техники противника. Его инфраструктуры и т.д. Не исключено, что и городов. Уж промышленные-научные центры точно (с военной точки зрения, ибо бизнес - такой бизнес)
Непосредственно "солдат, закрывающий ребенка от пули фашиста" - это аллегория и самодеятельность (ну если можешь спасти, то понятное дело).
Но в основную задачу не входит в случае войны бежать к жителям и всячески помогать им.
Более того - даже при отработке боевых действий у нас не было ни единого пункта про близлежащие деревни. Это в секретных и всяко утвержденных планах, т.е. не "случайный недосмотр учений". Как выживут, так выживут. Кто о них должен позаботиться и должен ли вообще? Не знаю. Может быть, МЧС/ГОЧС...
У полка другая задача.

А вот что интересно - пункт о изъятии для нужд армии техники высокой проходимости (жып Нечты или Арегуса - придется отдать

, не помню, у кого там что) - так и не отменили. Хотя юридически там не все продумано.

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Пн фев 27, 2012 18:44

alien8 писал(а):
AndyKK писал(а): А вот не надо, в армии не учат убивать, учат - Родину защищать !!!
И как армия должна защищать Родину в случае нападения вражины?
Выстрелами в воздух, чтоб враг забоялся?
А ну как не испугается?

Не путай мирное время с военным ...

, пусть освоят технику, оружие - для начала вполне достаточно, а если их учить убивать да в 18 лет, что с ними будет в 19, когда уйдут на гражданку - продолжат убивать, психика еще не устоялась !!!

@vlad@ · Сообщение **@vlad@** » Пн фев 27, 2012 19:06

alien8
Cамодеятельность. Я и говорю про это-каждый сам за себя, единица армии. Мозг есть.

Байкалов Пётр

Если каждый за себя будет, армии не будет вообще. Неужели это не очевидно?

Aregus · Сообщение **Aregus** » Пн фев 27, 2012 19:27

AndyKK идешь на рекорд по сообщениям подряд под которыми я могу подписаться.

Современная армия это одна большая технология. Ничем не отчается от других сфер жизни деятельности. Нужны люди которые знают свое дело, и умеют работать со сложными инструментами.

Зачем пилота бомбардировщика учить убивать? У него конкретная РАБОТА, прилетел скинул штуковину, свалил не попав под арту и истребителей. Все.

Тоже самое с РВСН, танкистами и прочими. Люди, которые в ночи пробираются в казармы и с кортиками всех во сне режут это отдельная каста коих мало, и которые нафиг не нужны России с сатанами.

@vlad@ · Сообщение **@vlad@** » Пн фев 27, 2012 19:40

Байкалов Пётр
я не против. Конечно порядки должны быть, но за убийства и поступки отвечаешь ты сам. Какие бы порядки и приказы небыли. Неужели это не очевидно? В форме человек или нет он всеравно является человеком.

Байкалов Пётр

Aregus писал(а): У него конкретная РАБОТА, прилетел скинул штуковину, свалил не попав под арту и истребителей. Все.

Т.е. убить. Это как есть мясо, считая, что ты не убиваешь животных.

@vlad@ писал(а): но за убийства и поступки отвечаешь ты сам

Отвечая, исполняешь.

@vlad@ · Сообщение **@vlad@** » Пн фев 27, 2012 21:40

Байкалов Пётр
Да.. Кажется на этом форуме можно только по поводу электроники говорить. Отвечая, исполняешь. Из серии "все говорят, а ты купи слона". То есть ты отвечаешь перед всеми-убил я, исполняя при этом чей то приказ? ну-ну.

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн фев 27, 2012 22:05

Aregus писал(а): Зачем пилота бомбардировщика учить убивать? У него конкретная РАБОТА, прилетел скинул штуковину, свалил не попав под арту и истребителей. Все.

Это ты так себя пытаешься обмануть или что?
Тогда и снайпера тоже учат не убивать, а "прицел совмести и на спусковой крючок нажми"

По-твоему, "убить" - это только когда кортик втыкают, или, скажем, душат? Нет. Это всего лишь один из способов.

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн фев 27, 2012 22:08

@vlad@ писал(а):за убийства и поступки отвечаешь ты сам. Какие бы порядки и приказы небыли. Неужели это не очевидно? В форме человек или нет он всеравно является человеком.

Интересно, наши деды-прадеды отвечали за "убийства немецких граждан, случайно нашедших оружие и несущих сдавать"?

Или же наоборот - ставили зарубки на прикладах и рисовали звездочки на борту вместо того, чтоб рыдать и каяться?

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Пн фев 27, 2012 22:11

alien8 писал(а):Aregus писал(а):

Зачем пилота бомбардировщика учить убивать? У него конкретная РАБОТА, прилетел скинул штуковину, свалил не попав под арту и истребителей. Все.

Это ты так себя пытаешься обмануть или что?

Тогда и снайпера тоже учат не убивать, а "прицел совмести и на спусковой крючок нажми"

В любом случае - это цель, ассоциации приходят потом ...

alien8 писал(а):"убить" - это только когда кортик втыкают, или, скажем, душат?

Да, не подготовленный человек на это не способен, если он нормальный !

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Пн фев 27, 2012 22:17

alien8 писал(а):Интересно, наши деды-прадеды отвечали за "убийства немецких граждан, случайно нашедших оружие и несущих сдавать"?

Ты серьезно запутался, не надо путать "Войну и Мир" !!!
В военное время - убей врага и не задумывайся, так воспитывали, направляли ...

Зато после войны сколько наших солдат расстреляли за насилия, убийства ... не могли они сразу остановится, слишком велика была ненависть ...

@vlad@ · Сообщение **@vlad@** » Пн фев 27, 2012 22:21

alien8
1 дело война. а второе дело убить всю семью. не отклоняйся от темы

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн фев 27, 2012 22:32

@vlad@ писал(а):То есть ты отвечаешь перед всеми-убил я, исполняя при этом чей то приказ? ну-ну.

То есть, ты не отвечаешь "перед всеми". Отвечаешь перед уполномоченными на то лицами. И если командир тебя не подставит (а может и так быть, особенно если нет письменного приказа), то ответственность будет на том, кто отдал приказ.
Это тебе кажется дико - мол, как так, получить приказ и быстро его выполнить, а не посидеть в кресле, обдумать со всех сторон, может быть и собственное расследование провести...
А вот так.
Военный - это не человек, в том смысле, в каком ты это представляешь. Человек он дома. На службе - часть системы. Системы, изначально предназначенной для разрушения и уничтожения.
Или как ты себе представляешь?

Конечно, не все буквально. Я и сам некоторые приказы не выполнял (тем более, что письменно их очень не хотели отдавать).
Ни один из них не относился к боевым.

@vlad@ писал(а): 1 дело война. а второе дело убить всю семью. не отклоняйся от темы

А если на войне тысячу семей уничтожишь - не считается?

И потом, вам с Энди вопрос - что такое "война". В обсуждаемом контексте. То война, а то не война. На войне ты можешь убить человека, который хочет причинить тебе или твоим людям вред, на "невойне" уже нельзя?

Все дело лишь в том, как это назовут дядьки в правительстве?
Назвал войну "контртеррористической операцией" или вообще "восстановлением конституционного порядка" - и война тут же превращается во что-то другое?
И уже можно судить военных за то, что они не выполняют ментовские функции? Для армии вообще-то несвойственно - сначала расследуй, потом докажи, потом стреляй.
Для армии, если упрощенно - командир задает сектор обстрела, подчиненные методично уничтожают все, что в нем напоминает человека и технику. Оперативно-следственные действия даже не упоминаются.