ГЛОНАСС GPS

kin123 · Сообщение **kin123** » Ср дек 26, 2007 14:45

http://www.gazeta.ru/social/2007/12/26/2474807.shtml

Ракета-носитель «Протон-М» вывела на орбиту блок спутников «Глонасс-М». С введением аппаратов в группировку глобальной навигационной системы сигнал ГЛОНАСС станет непрерывным по всей территории России. Отечественные навигаторы для приема такого сигнала поступят в продажу в ближайшее время.

Как пояснил заместитель генерального директора НИИ космического приборостроения Александр Четыркин, «сейчас на рынке можно купить навигаторы, принимающие сигналы только GPS, а наш навигатор способен одновременно принимать сигналы сразу двух систем. Так что, если американцы отключат систему GPS, как они делали это во время войны в Ираке, приемник будет принимать сигналы с российских спутников». Стоимость навигаторов будет сопоставима с зарубежными аналогами. «Отпускная цена составит 15–18 тысяч рублей», – приводит слова Четыркина РИА «Новости».

Вопрос....
А карты те же будут?

Извеняюсь но памойму создал не в той ветке.

Kirill Limping

maxzdv
Боюсь, что вы не знаете мат. часть.
С тем же успехом можно пенять на производителей мобильных телефонов GSM, что они не позаботились о совместимости с DAMPS.

Много готовых образцов приёмной аппаратуры Глонасс было представлено летом на МАКСе. Правда это всё была профессиональная аппаратура. Но - к вопросу об "адаптировать под новый сигнал" - на мой поверхностный взгляд большинство девайсов двухсистемные, Глонасс/GPS. И это по-моему сугубо правильный подход. Собственно геодезические 2-х системные приемники производят с 90-х годов.

Kirill Limping

Русский истребитель сбили во вьетнаме, летчик выжил, самолет в пыль. Американцы его тут же в камеру, допросы один за один, спрашивают, какая конструкция самолета, какой вид топлива, навигационная система и все такое. он молчит, ни слова не говорит, держиться. Неделю пытали, избивали, ни слова не сказал. Пока то да се, его храбрые разведчики выкрали и домой увезли. На родине встречают, поговорили, резиденты доложили, что молчал, ни слова не сказал, выдержал пытки.
На торжественном собрании, перед военнослужащими чуваку вручают медаль, он смущаясь спускается с трибуны, где рука подвязана, где фингал. Его окружают, хлопают по плечу, обнимают, как мол там, в плену? а он отвечает: "в плену как в плену, только ребята, учите матчасть, там её спрашивают серьёзно и за плохие знания бьют сильно!"

Структура ГЛОНАСС
Принцип действия GPS

ioner · Сообщение **ioner** » Чт дек 27, 2007 01:59

GPS/ГЛОНАСС приемники будут продаваться в магазинах «ИОН»

МОСКВА, 25 дек — GPSearch.Org. Российские GPS/ГЛОНАСС приемники «Навигатор» поступят в продажу 27 декабря по цене 11990 рублей. Продажи будут осуществляться через сеть магазинов «ИОН». Об этом корреспонденту GPSearch.Org сообщила во вторник заместитель директора ФГУП НИИ космического приборостроения Людмила Рыбакова.

По ее словам, «27 декабря состоится презентация приемников, после чего они поступят в розничную продажу через сеть магазинов „ИОН“ по цене 11990 рублей».

Вместе с тем, источник близкий к руководству ФГУП НИИ КП сообщил, что себестоимость приемника составляет около 12 тысяч рублей. «Объявленная цена в 11990 рублей — это лишь маркетинговый ход», поэтому, как предположил собеседник издания, уже в следующем году стоимость «Навигатора» возрастет до 16-17 тысяч рублей. «Никто не будет торговать себе в убыток», — резюмировал источник GPSearch.Org.

В компании «Цифровой центр ИОН» подтвердили информацию, что приемники поступят в продажу магазинов этой компании 27 декабря. По словам PR-директор компании Дмитрия Кузьмицкого, после презентации устройства 27 декабря он поступит в розничную продажу магазинов компании. «В настоящее время специалисты лаборатории компании завершают изучение опытных образцов приемника», — добавил Кузьмицкий.

Также сегодня стали известны характеристики разработанного приемника. «Здесь [в приемнике — прим.] 20 каналов GPS и 12 каналов ГЛОНАСС», — сообщил в эфире телеканала «Вести» генеральный директор ФГУП НИИ КП Юрий Королев.

У прибора, кроме навигации, есть ряд дополнительных функций — голосовые подсказки поворотов, возможность плоскостной карты и карты 3D, возможность запоминания маршрутов, определение маршрута по номеру дома.

Королев также сообщил, что сейчас начато создание производственных мощностей на 450 тысяч приемников в год.

http://www.gpsearch.org/news/479.html

ioner · Сообщение **ioner** » Чт дек 27, 2007 02:02

Здесь можно поподробнее узнать о Glospace и посмотреть фотографии.
http://www.i-on.ru/LabArticle/6219/

kin123 · Сообщение **kin123** » Чт дек 27, 2007 09:28

Наши как всегда жгуд =))

Ozone · Сообщение **Ozone** » Чт дек 27, 2007 12:16

Как пояснил заместитель генерального директора НИИ космического приборостроения Александр Четыркин, «сейчас на рынке можно купить навигаторы, принимающие сигналы только GPS, а наш навигатор способен одновременно принимать сигналы сразу двух систем. Так что, если американцы отключат систему GPS, как они делали это во время войны в Ираке, приемник будет принимать сигналы с российских спутников».

Это все более актуально для наших вояк...
Видимо, имелась в виду первая война с Ираком, и то не отключали, а был включен селективный доступ, т.е. бытовые приемники работали с плохой точностью.
Считаю, маловероятно, чтобы американцы сейчас отключили GPS даже в случае очередного локального конфликта, себе дороже будет, уж слишком много у них на нее завязано. Даже в армии бытовые приемники используются.

Так что, у меня только один вопрос, использование ГЛОНАСС приемника даст прирост в точности позиционирования?
Если нет, то рядовые пользователи навигации могут забить на эту систему.

shadowizard

maxzdv писал(а):А в данном случае с GPS и Глонас именно так и получается! В связи с вводом нового стандарта сигнала Просто концы, можно сказать, обрубают.

maxzdv писал(а):Вот вы и сам, своими словами, повторили то, про что я тут пытаюсь сказать. Если так будет, то это еще туда-сюда. Докупить Глонас/GPS конвертер (а это по сути дела именно такой прибор должен быть) в пару к существующему кпк можно. Но про это пока ни где и ни слова небыло сказано, что такие приборы будут делаться! Я по крайней мере не встречал. Если вы гденить читали, киньте ссылку, плз.

По-моему, у Вас таки полная беда с матчастью.
Какой-такой "новый стандарт сигнала"? Какой конвертер? О чем Вы вообще???
GPS никто у нас ни запрещать, ни отключать пока вроде не собирается. Нереально это - ни буржуи запретить радиоволнам со своих спутников летать над территорией России не смогут, ни наши деятели укрыть страну этаким анти-GPS зонтиком. Максимум, что можно сделать - это ввести блок на уровне микрокода чипсета и/или прошивки приемника, но это ломается во-первых, а во-вторых уже выпущенные и проданные устройства работоспособности по-любому не потеряют. В общем-то, все это мы уже проходили - когда разрешено было продавать только приемники с искусственно загрубленной чувствительностью. Народ покупал их, шел домой, скачивал из Сети свежую прошивку безо всякого загрубления - и готово дело. Главное - бумажка есть о соответствии приемника стандарту...

А продаваться будут просто-напросто двустандартные приемники. То есть способные вычислять координаты не только по GPS, но и по Глонасс. Что в идеале (то бишь при условии возможности позиционирования по двум системам одновременно) должно дать повышенную точность определения координат.
Но, думаю, что более-менее реальные девайсы мы увидим не раньше, чем года через 3: к 2010 году только завершится формирование орбитальной группировкм Глонасс, а до этого вряд ли кто из буржуев будет заниматься разработкой чипсета под нашу навигационную систему. Ибо нахрена оно им нужно - тратить деньги на то, что работает не везде и не всегда?
Конвертировать же сигналы одной системы в другую невозможно в принципе. Почему - опять же отсылаю к матчасти и к принципам работы спутниковых навигационных систем.

maxzdv писал(а):к этому ошейнику никакого отношения не имеет. Это будет то же уст-во, что и сейчас существуют - прием/обработка сигнала GPS и передача текущих координат через GPRS. Вот и все.

Все, да не совсем. Ибо ошейник этот координаты определять будет не по GPS, а по ГлоНаСС. И ключевое требование тут - создание чипсета соответствующих габаритов и энергопотребления.

shadowizard

maxzdv писал(а):По ходу вы сам бредите! Я говорил не про запрет GPS, а про возможность использования GPS-девайсов с новой спутниковой системой.

Нереально это. Чисто принципиально.
Хотите понять, почему - учите матчасть.

maxzdv писал(а):Да мне наплевать, что они собираются продавать! Вот чловека также интересует, будет ли возможность использования сущеествующих приборов GPS (КПК и д.р) с новой системой:

Ошибаетесь. svu писал именно про приемник в чистом виде - для подключения, например, к КПК. Которому (вернее, софту на котором), согласитесь, совершенно пофигу, что там и в каком стандарте работает, лишь бы отдавало правильные координаты в понятном виде.

shadowizard

Нет, блин.
Приемники GPS умеют работать только со штатовской системой НавСтар. С системой ГлоНаСС они несовместимы и совместимы быть не могут в принципе. И конвертера никакого тоже сделать нельзя.

А svu писал про двустандартные приемники. Которые, в идеале, должны уметь позиционировать себя как с помощью любой из поддерживаемых систем по отдельности, так и ими обеими вместе. И которые можно подключить к компу, КПК или ноуту. Вернее, даже нужно, поскольку без компа (и установленного на нем софта) они практической ценности никакой не имеют.

maxzdv писал(а):Ну дык а я про что говорю! А это что, не использование ли GPS девайсов с Глонасом?

С какой это поры КПК стали именоваться "GPS девайсами"? КПК со встроенными GPS-приемниками - это отдельный вид, называющийся несколько по-другому, да и не нужно им никаких внешних устройств для определения координат. О которых - "чистых ресиверах" - речь и шла.

Kirill Limping

Ozone писал(а):Это все более актуально для наших вояк...
Видимо, имелась в виду первая война с Ираком, и то не отключали, а был включен селективный доступ, т.е. бытовые приемники работали с плохой точностью.

Два факта:
1. Вплоть до 1 мая 2000 года режим Selective Availability работал практически всегда. Его не требовалось специально включать.
2. На время 1-й Иракской войны SA наоборот выключали!

Случаи реального включения режима SA в боевой обстановке не описаны ни в одном доступном источнике и относятся, по-видимому, к области мифологии – впрочем, широко распространенной в России. В то же время в литературе подробно описаны факты деградации GPS-сигнала по объективным причинам – например, вследствие вспышек на Солнце.

Впервые система GPS активно применялась в войне в Персидском заливе в 1990-1991 году, когда группировка спутников была еще неполной.

Парадоксально, но на время операции «Буря в пустыне» включение режима SA нанесло бы огромный вред именно армии США, а не ее противнику. SA был отключен, так как в войсках стран антииракской коалиции использовалось большое количество гражданской аппаратуры, которая работала по открытым сигналам C/A.

GPS: официальная история загрублений

Kirill Limping

Вижу - тут продолжают муссировать вопрос - "а отчего мы не можем использовать старые GPS приёмники в новой системе. Кто виноват, кто хочет много денег или просто ленится?"
Товарищи. Я не спроста призывал изучать матчасть.
Обе навигационные системы - Navstar/GPS и Глонасс - начали разрабатывать в 70-е годы. Первый спутник GPS был запущен в феврале 1978 года. Первый спутник Глонасс был запущен в 1982 году.
И вот мы теперь гадаем - почему же наши и американцы разработали несовместимые системы? Предлагаю адресовать петиции Л.И. Брежневу и Джимми Картеру с требованиями обеспечить совместимость. Заодно перейти на единый оружейный патрон и единую метрическую либо дюймовую систему.

Можно также спросить Garmin, Globalsat, Mitac - чего они не делали сразу совместимое с Глонассом оборудование?
Надеюсь, повеселил.

adanilov

maxzdv писал(а):Но комментс....

По «ящику» в интервью говорилось, что нашим генералам предлагали сделать устройство в более легком и компактном корпусе.
Но в связи с тем, что все они (генералы) начинали служить тогда, когда наши микрокалькуляторы были самыми большими микрокалькуляторами в мире, и еще наверно из за «кривизны» рук большинства у наших офицеров – было требование сделать устройство в именно таком огромном и тяжелом корпусе.

Charoit

Kirill Limping писал(а):Вижу - тут продолжают муссировать вопрос - "а отчего мы не можем использовать старые GPS приёмники в новой системе. Кто виноват, кто хочет много денег или просто ленится?"
Товарищи. Я не спроста призывал изучать матчасть.
Обе навигационные системы - Navstar/GPS и Глонасс - начали разрабатывать в 70-е годы. Первый спутник GPS был запущен в феврале 1978 года. Первый спутник Глонасс был запущен в 1982 году.
И вот мы теперь гадаем - почему же наши и американцы разработали несовместимые системы? Предлагаю адресовать петиции Л.И. Брежневу и Джимми Картеру с требованиями обеспечить совместимость. Заодно перейти на единый оружейный патрон и единую метрическую либо дюймовую систему.

Можно также спросить Garmin, Globalsat, Mitac - чего они не делали сразу совместимое с Глонассом оборудование?
Надеюсь, повеселил.

Смеялсо! +1

Charoit

maxzdv писал(а):Но комментс....

зы. Статья интересующимся (на сайте NoNaMe)

Сказавши А, скажи и Б..

Не надо сравнивать девайс для военных (у которых специфичные требования, непонятные гражданским) и современный КПК с GPS. В репортаже по ТВ показали и этот девайс, что на фото, а также и другой - PNA, и выглядел он вполне достойно. На сайте Иона есть о нем информация. И не надо возмущаться высокой ценой девайсов - дождемся серийных масштабов.