Я разочарован программой.(+)

[VctOs]

А как же Вы объясните такой факт, что на LaserMap 2.92 между домами 130 и 132 по Ярославскому шоссе есть перпендикулярный проезд на ул. Проходчиков, а на PocketGPS - НЕТ? Как это возможно, если карта одна и та же?

Странно. По моим сведениям версия 2.92 комплектовалась картами msk0211.plm. Судя по всему, Вы говорите о другой (более ранней) карте. Если Вы сообщите мне регномер и дату регистрации, возможно у меня появится повод пересмотреть мое заблуждение.
В любом случае могу Вас заверить о том, что новое поколение карт как минимум по Москве и по M9 (по другим направляениям в области я к сожалению не имею гарантированно надежных данных) усажено более точно, чем старые карты с "проездом на ул. Проходчиков".

И разговоры о процентах, ИМХО, не совсем корректны, когда неточности встречаешь почти каждый день.

Мне кажется, что отношение числа ошибочных аписей к общему числу записей является единственным объективным критерием оценки качества базы данных. В любой картографической базе можно найти хотя бы одну неточность (например - перерытую дорогу), и далее - можно сталкиваться с ней каждый день, особенно, если она оказалась на оптимальном пути из дома в офис.

Неточности не сводятся только к отсутствующим элементам, но и к неверно выбранным маршрутам, когда, например вчера в районе гостиниц ВДНХ маршрут привёл к развилке с кирпичами.

Сообщите, пожалуйста, (по возможности конкретней) о запрещенном проезде на форуме 77 - Вашу информацию увидят сотрудники Геоцентр-Консалтинг, если ошибка подтвердится ее обязательно исправят.

С другой стороны остаётся ощущение сырой, недоделанной программы. Развязки на МКАД вообще отдельная песня: при выезде из Гольяново на север, например, есть нормальный поворот, но программа советует выехать за город и прямо на дороге развернуться практически на 180 градусов. ИМХО, уж очень слабый АI.

Здесь Вы немного смешиваете программу и картографические данные. Маршрут прокладывается на основании картографических данных. Если в БД дорожной сети есть запись о возможности маневра, программа ее рассматривает наряду со всеми остальными альтернативами. Если согласно БД движение по участку развязки разрешено только в одну сторону, никакой AI не позволит проложить маршрут там, где его быть не должно.
Я не вполне понимаю, почему Вы обобщаете техническую ошибку на развязке из Гольяново на все развязки МКАД, но опять же, выражаю уверенность, что эта ошибка будет исправлена при условии опубликовании ее в форуме "Ошибки на карте" на сервере www.77.ru .
Поймите меня правильно: на сегодня не стоит ожидать от сотрудников фирмы Геоцентр-Консалтинг того, что они начнут мониторить все форумы в поисках сообщений об ошибках на выпускаемых ими картах.
По мере сил я переношу увиденные замечания на этот форум, но я тоже не могу взять на себя эту работу. Если Вы реально заинтересованы в улучшении картографического компонента продукта - пишите об ошибках на форум www.77.ru . Если пишите заради сотрясания воздуха - IMHO, существуют и более подходящие площадки для этого.

[VctOs]

Речь идет о карте MSK_MO.

Поймите меня правильно. Я исхожу из презумпции честности. Если человек говорит о том, что использует LM ver.2.92 я ожидаю того, что он использует ее именно с той версией карты, с которой поставлялась эта версия программы. Всего как мне очень сильно кажется было две модификации версии 2.92. Первая поставлялась с картой MSK0211L.PLM и предназначалась для поставки в комплекте с КПК "Rover PC" (у Вас, судя по подписи - FS Pocket LOOX), вторая модификация поставлялась с картой MSK0211.PLM и не должна была в принципе открывать файл MSK_MO.PLM.

И если на новой карте отсутствуют верные данные с более старой карты - остается только удивляться.

Зная, что новая карта это не новая версия старой, а именно созданая заново карта и учитывая проблему синхронизации неточных данных из различных источников, удивляться особенно не чему. Я не знаком с этим районом, но вполне могу предположить, что создатели карты отнесли упомянутый Вами непоименованный проезд к категории не подлежащих нанесению на карте внутридворовых проездов.

Как только следующий раз попаду - укажу точное направление в указанном Вами форуме.

Заранее Вам за это благодарен. Когда все замечания находятся в одном месте проще отслеживать их устранение.

Под слабым AI я подразумевал совсем не картографические огрехи, а, например то, что программа не может определить, что я еду по маршруту в противоположную сторону.

Вряд ли учет направления движения стоит относить к понятию Искусственного Интеллекта. Правильнее говорить о том, что разработчики "проглядели" такую возможность схода с маршрута. По-моему это не так уж и трудно устранить.

И то, что, как мне ответили в другом посте совсем отсутствует алгоритм предсказания очередной точки (по-моему это могло бы помочь во многих ситуациях. Например машину на поворотах не заносило бы на соседние с дорогой дома).

Создать надежный алгоритм предсказания очередной точки для управляемого транспортного средства невозможно в принципе. Одним из побочных результатов любого алгоритма усреднения (интегрирующего корректирующего звена если оперировать терминами теории автоматических регуляторов) является описанный Вами заброс исправленной траектории "на дома" в условиях непрямолинейного движения.

Заплатив немалые деньги я естесственно становлюсь заинтересован в грамотной работе программы. Высказываю СВОЁ мнение в форуме обсуждающем данный продукт в СООТВЕТСТВУЮЩЕМ посте, начатым нне мной. И остается только сожалеть, что конкретную критику Вы воспринимаете как простое сотрясание воздуха.

Извините за "сотрясение воздуха".
Я хотел сказать о том, что к сожалению, мысли и замечания, опубликованные здесь до картографов скорее всего не дойдут, и наоборот, наличие конструктивной критики в оговоренном месте даст лишний шанс на улучшение продукта.
Поначалу я в общем-то тоже хотел сказать лишь то, что карта, поставляемая c PocketGPS не является "ОЧЕНЬ грубой".

[d2003]

По поводу точности LaserMap и PocketGPS. Незнаю уж как PocketGPS и что обрабатывает а LaserMap нет, но факт остается фактом, LaserMap идет ТОЧНО по карте и точно отображает положение, а PocketGPS скачет и едет по домам.
Кроме того раздрожает полное пропадание карты при потере GPS сигнала. Почему программа не может остатся на предыдущих координатах. Вот сегодня я въехал в тунель и все пропало...По моему это не правильно.
Если еще пара мелких замечаний.
- по моему не нужно говорить правее или левее если это не перекресток, а особенно какая нибудь магистраль по которой НЕКУДА больше ехать
- можно ввести знак движения прямо на перекрестках, что бы человек не терялся
- предупреждать лучше не за N метров, а за N секунд...а то получается что иногда слишком за долго, а иногда только сказала и тут же поворот. Да и начинать говорить надо за несколько секунд ДО рубежа.

Дмитрий

[VctOs]

Я никогда не пользовался Laser Map (это о честности). И вряд ли буду покупать ещё один продукт. Просто, когда присматривался к программам, просил знакомого показать мне карту. Т. к. я живу в указанном районе - естесственно нашел свой дом и увидел проезд, которого нет на карте Pocket GPS Pro (и это совсем не внутридворовой проезд, а асфальтированный участок шириной не менее 10м. Ну да Бог с ним в конце концов - просто езжу по нему каждый день).

Рад, что мы с этим разобрались. Как видите, мой принцип презумпции честности вполне работает. Согласитесь, что имея столь незначительный опыт использования программы (ну вот, опять это использование... я не сомневаюсь в том, что Вы ею никогда не пользовались, просто я не смог подобрать нужный глагол для Вашего действия по поиску дома), с Вашей стороны было бы оправдано позвонить знакомому и уточнить у него версию продукта прежде чем хватать меня за руку столь напористым текстом:

А как же Вы объясните такой факт, что на LaserMap 2.92 между домами 130 и 132 по Ярославскому шоссе есть перпендикулярный проезд на ул. Проходчиков, а на PocketGPS - НЕТ? Как это возможно, если карта одна и та же?

Надеюсь, без обид?

Насчет AI. Вы меня опять неправильно поняли - я имел ввиду не учет направления движения, а то, что если машина не добравшись до конца маршрута поворачивает в противоположную сторону - значит есть препятствие, маршрут неверно проложен и следует перепроложить маршрут с учетом направления движения.

(bold мой). Боюсь, что я по-прежнему Вас не понял. При чем тут AI?

И по поводу предсказания следующей точки у меня свое мнение, основанное на моем былом опыте матмоделирования и программирования.

Не знаю, как остальным, мне бы очень хотелось бы услышать об этом (алгоритме предсказания траектории движения управляемого человеком автомобиля) поподробнее. Думаю, что ознакомиться с Вашим опытом будет нелишним и для разработчиков PocketGPS.

И еще немного о процентах. Вы рассуждаете о конкретной величине с точки зрения картографа, а я говорю о вероятности ошибки ВСЕЙ программы с точки зрения пользователя.

Чиста как математик математику: для прокладывания правильного маршрута необходимо, чтобы были правильными все входящие в него дуги. Если я правильно припоминаю теорвер, вероятность отсутствия ошибки в маршруте, состоящем из N дуг будет равна
Км=(1-Кe)^N,
где Ke - вероятность ошибки в дуге.
Для Ке = 0.002 и N=100 (достаточно короткий маршрут) вероятность безошибочно проложенного маршрута будет 82%. Поскольку правильные маршруты прокладываются гораздо чаще чем один раз из пяти, можно предположить, что количество топологических ошибок в дорожной сети карты существенно меньше 500.

И, наконец, о www.77.ru . Просветите меня - как это относится к Pocket GPS Pro? Это сайт разработчиков карты? И какова РЕАЛЬНАЯ польза сообщений о несоответствиях карты местности, если я все равно не могу САМ внести эти изменения в Pocket GPS Pro?

В PocketGPS Pro - Москва и область используется карта компании Геоцентр-Консалтинг. В компании Геоцентр-Консалтинг есть специально выделенный сотрудник, в обязанности которого входит чтение этого форума, проверка информации и исправление карты.

Возможно через достаточно продолжительное время эти изменения и появятся в новой версии Pocket GPS Pro, но пользуюся я ей сейчас, а к тому времени появятся новые несоответствия и т.д. ИМХО, очень нужен механизм САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ правки карты и обмена исправлениями друг с другом на каком-нибудь сайте. И о Pocket GPS Pro. Я не называл ее плохой программой - я назвал ее сырой программой. И очень жду более быстрых и серьезных изменений.

Такая возможность есть, но боюсь, она на сегодня покажется Вам слишком дорогой. Стоимость карты, аналогичной используемой в PocketGPS PRO (Москва и Московская область с графом дорожного движения) в открытом формате (с возможностью обновления) составляет более $10тыс. Причем, что особенно интересно - ведь люди (фирмы, конечно) покупают и не ругаются так сильно как здесь(думаю, в основном потому, что имели опыт работы с другими картами).

[d2003]

(bold мой). Боюсь, что я по-прежнему Вас не понял. При чем тут AI?

Igor Kit писал(а):
И по поводу предсказания следующей точки у меня свое мнение, основанное на моем былом опыте матмоделирования и программирования.

Не знаю, как остальным, мне бы очень хотелось бы услышать об этом (алгоритме предсказания траектории движения управляемого человеком автомобиля) поподробнее. Думаю, что ознакомиться с Вашим опытом будет нелишним и для разработчиков PocketGPS.

AI тут при том, что алгоритм прокладки маршрута никуда не годится и его надо переделывать. КАК? Я уже описал это немного выше, но вы почему то придрались к другим сообщениям и совсем не хотите отвечать по делу.
Кроме того, когда наконец POCKETGPS начнет нормально указывать местоположение (хотя бы как его дедушка LaserMap) и не пропадать в космос при пропаже GPS сигнала?
И наконец, перестанте сотрясать воздух со своей новой картой, ГДЕ ОНА ЭТА НОВАЯ КАРТА?...ВЫ что не в состоянии за неделю решить проблему с обновлением у зарегистрированных пользователей????

Дмитрий
PS. Уже несколько замеченных багов/фич:
- Из за дебильный подсказок типа левее и правее на участках БЕЗ перекрестков теряется ОЧЕНЬ важная информация о поворотах. Пример. Система переодически говорит на садовом кольце - через 500 метров левее..в результате я стою в левом ряду на перекрестке садового кольца и тут система опомнилась и выдает...ЧЕРЕЗ 100 МЕТРОВ НА ПРАВО!!! КАК Я могу через 4 РЯДА повернуть на право, если только что система говорила левее. Не былобы дебильного левее там где это не надо говорить и все было бы нормально. Одно дело когда действительно на перекрестке левее, а другое дело когда на кольце!
- При включенном пересчете маршрута невозможно построить абстрактный маршрут даже при выключеной GPS навигации, т.к. система тут же его перестраивает от место положения машины.
[/quote]

[VctOs]

AI тут при том, что алгоритм прокладки маршрута никуда не годится и его надо переделывать. КАК? Я уже описал это немного выше, но вы почему то придрались к другим сообщениям и совсем не хотите отвечать по делу.

Алгоритм прокладки маршрута работает в полном соответствии с техзаданием и описанием пользователя. К AI сам по себе этот алгоритм не относили даже в 60-х. В книжках по AI он обсуждается лишь как одно из средств решения задач построения систем искусственного интеллекта (такое же как, например, алгоритм построения двичного дерева для ускорения поиска).

И наконец, перестанте сотрясать воздух со своей новой картой, ГДЕ ОНА ЭТА НОВАЯ КАРТА?...ВЫ что не в состоянии за неделю решить проблему с обновлением у зарегистрированных пользователей????

Боюсь, Вы не совсем понимаете, с кем общаетесь. Я не являюсь сотрудником МакЦентра поэтому выслушивание Ваших претензий в мои обязанности не входит. Тем более я не обязан на них отвечать. За сим разрешите откланяться.

[d2003]

Боюсь, Вы не совсем понимаете, с кем общаетесь. Я не являюсь сотрудником МакЦентра поэтому выслушивание Ваших претензий в мои обязанности не входит. Тем более я не обязан на них отвечать. За сим разрешите откланяться.

Круто. Тогда покажите нам того, кто обязан выслушивать притензии пользователей и почему он молчит.
МакЦентр ОБЯЗАН выполнять условия своего же лицензионного соглашения. Пока кроме слов "у нас все круто" и "у нас есть новая версия где все круто" (которую НИКТО никогда не видел и боюсь не увидит) никаких действий нет.

Дмитрий

[Кокос]

Тогда покажите нам того, кто обязан выслушивать притензии пользователей и почему он молчит.

Я, Колобов Александр, обязан решать вопросы возникшие у пользователя, и по моему по мере сил стараюсь это делать.

которую НИКТО никогда не видел и боюсь не увидит

Обновление Вы увидите на этой неделе.
Надеюсь Ваш звонок (очень долгожданный) в службу поддержки ответил на некоторые Ваши вопросы?

[d2003]

Обновление Вы увидите на этой неделе.
Надеюсь Ваш звонок (очень долгожданный) в службу поддержки ответил на некоторые Ваши вопросы?

Спасибо за ответ. Наконецто появилась какая то определенность. Ждем обновлений и надеемся на лучшее.

Дмитрий

[Aleshin]

Касательно "ровной работы" ЖПС в ЛазерМапе и "прыганья" в ПокетЖПС:
мобыть что-то с настройками порта не так и данные "криво" принимаются? Типа, скорость порта не та? По признакам похоже на это, поскольку все ЖПС-проги совершенно примитивно обрабатывают приходящие от приемника НМЕА-сообщения - они ничего не усредняют, ничего не апроксимируют, а просто пересчитывают географические координаты в топографические и отображают местоположение.

[d2003]

Касательно "ровной работы" ЖПС в ЛазерМапе и "прыганья" в ПокетЖПС:
мобыть что-то с настройками порта не так и данные "криво" принимаются? Типа, скорость порта не та?

Нет этого не может быть. Потому что для моей версии GPS приемника COM порт виртуальный, который создает драйвер GPS принимая информацию по одному COM порту в своем виде и преобразуя ее в NMEA поток на виртуальном. Поэтому скорость там фиктивная.

По признакам похоже на это, поскольку все ЖПС-проги совершенно примитивно обрабатывают приходящие от приемника НМЕА-сообщения - они ничего не усредняют, ничего не апроксимируют, а просто пересчитывают географические координаты в топографические и отображают местоположение.

Вот тут я очень сомневаюсь, что отображается без какой либо обработки. Хотя для развития данного вопроса хорошо бы узнать мнение разработчиков.
Кстати вчера заметил странную особенность. Пока я ехал сос скоростью 30-50 все было точно по карте. Как только я разогнался до 90-130 пошли резкие отклонения от дороги и даже после сброса скорости еще секунд 30 система приходила в себя пока опять не вернулась на маршрут. Хотя может быть это просто так совпало и нет никакой связи скорости и отклонений.

Дмитрий

[dend]

часть проблем о которых говориться в этом топике поднимались относительно давно в другом )



http://www.pocketgps.ru/board/viewtopic.php?t=10384