Где новая карта и новый релиз !

[Чайни]

Геоцентр продаёт эти коробочки, в стоимость которых заложены и обещания обновлений.

"Что празднуем?" (c) Чайни.
Геоцентр? Продает? Коробочки?

Прошу прощения, оговорка. Конечно же Макцентр. Остальное сказанное в силе

Ну ничего... В системе ошибок настолько много, и они настолько критические, что ещё есть что сказать

Звучит как угроза продолжить критиканство.

Звучит как итог, подведённый за 2 с лишним года пользования системой. Итог - о сказанных (и до сих пор не исправленных) ошибках и о не сказанных. ПисАть в каждом посте об ошибках - бессмысленно, Команда "всё видит" и обо всех ошибках, "вскрытых" здесь, "докладывает" программистам. Пока меняется в системе всё крайне медленно и неохотно, можно продолжать напоминание об их (ошибок) существовании, не вдаваясь конкретику

...если вам действительно есть что сказать, постарайтесь писать конкретно и аргументировано,........ старательно избегая явной [ОТМОДЕРИРОВАНО]...

Про [ОТМОДЕРИРОВАНО] я вам уже писал. Стёрли, но надеюсь, вы прочитали.

Потому что всем должно быть ясно: забанивание - это не способ наказания неугодных, а необходимая мера по защите прав правилопослушных посетителей форума.

Желаемое за действительное

Итак, конкретика.
Убедительная просьба к Команде отреагировать.


1. iPAQ 2210, связь по BT с телефоном (был Siemens S55, сейчас SE-K705i). При включении КПК коннекчусь к интернет по BT через телефон. Запускаю для проверки MSIE, захожу на какой-нить сайт. Всё прекрасно работает.
Запускаю PGPS. Включена регулярная загрузка пробок. Система запускается, но пробки почти в 100% случаях не грузятся. На моей памяти - лишь 1 раз, когда пробки загрузились. В остальных случаях - соединение с интернет есть, но перекачки - никакой.
Снова для проверки загружаю MSIE, пытаюсь зайти на какой-нить сайт - бесполезно. Индикаторы того, что связь есть, на месте, но реально связи нет вообще, PGPS при запуске "рубит" связь (уж не знаю, какую - BT-соединение с телефоном или же само соединение с интернет).
Версия прошивки КПК - 1.10. PGPS - на SD-card. Ничего лишнего типа Spb... на КПК не стоит.
Ошибке 2,5 года.

2. Зависание PGPS при выключении (и последующем включении, естессно) КПК - стабильное. Не всегда с 1-го раза, но уж со второго - точно.
Ошибке 2,5 года (то, что на моей памяти).

Впрочем, не в этой теме надо было. Ну ничего, потом продублирую в нужной теме.

[Чайни]

То, что эти проблемы известны, причём давно, ни для кого не секрет. Вопрос не в том, известны ли, а в том - когда... ? 2 с лишним года на устранение критических ошибок - слишком большой срок.

1. ...Меры по ней предпринимаются. ....она находится на стадии решения.

Прошу указать версию обновления, в которой ошибка наконец таки будет устранена. (или точную дату, поскольку за пару лет её можно было "прикинуть")

2. ...Были попытки изучить проблему. Пока проблема не решена, рекомендации программистов известны: не рекомендуется выключать КПК при запущенной PocketGPS Pro.

Может, написать новую инструкцию по пользованию КПК ?
1. Почему я не могу пользоваться штатными функциями КПК, заложенными производителем ? (техническая сторона меня не интересует).
2. Может, программисты мне оплатят дополнительный аккумулятор и автомобильный блок питания, раз они дают такие рекомендации, идущие вразрез со стандартным использованием КПК ?

2-й вопрос поднят в связи с тем, что мне надоело выходя из машины на полчаса-час-другой оставлять КПК включённым, держать его в руке с торчащим GPS-приёмником (в карман или барсетку это не очень-то положишь) и веселить окружающих болтанием неуёмной девицы. Если это не сделать, гарантированы танцы с бубном по запуску и загрузке пробок, и время это съедает до получаса ! А это значит, что иногда я приезжаю к месту назначения, так и не запустив PGPS в полнофункциональном режиме.
Соотвественно, тот же вопрос - укажите, пожалуйста, версию обновления, в котором ошибка будет устранена.

Поскольку ошибкам уже 2 с лишним года, прошу устранить их в максимально короткие сроки - к ближайшему обновлению.

[VctOs]

Что мы видим здесь:
http://www.pocketgps.ru/products/pocketgpspro.shtml
?

Действительно, что мы здесь видим?
Видим ли мы на этой странице какие-либо обязательства по осуществлению бесплатных обновлений каждому покупателю PGPSP-2?

Таким образом это:

Уважаемы пользователи!
Кроме четырех основных обновлений карты и графа, которые выпускаются в настоящее время, будут выпускаться еще четыре дополнительных обновления графа дорожного движения. Таким образом, средняя периодичность обновления графа будет составлять полтора месяца, а собственно карта, как и прежде, будет обновляться один раз в квартал.
ЗАО "Геоцентр-Консалтинг"

Является описанием товара, неотъемлемой частью договора купли-продажи, согласно которой услуга по обновлению карты для всех официальных пользователей программы в указанные сроки является неотъемлемой частью продаваемого товара. И поясняет, в какие сроки и каким образом происходят "постоянная поддержка и частые обновлениями картматериала"

Не спешите. Перед тем как качать права относительно условий "описания товаров" Геоцентра Вам необходимо хотя бы один из таких товаров купить, а Вы ни одного товара Геоцентра до сей поры не купили, не так ли?
Двигаемся далее. Есть ли в цитируемом Вами тексте предложение купить товар Геоцентра, или есть только сообщение о намерянии такой товар подготовить (напомню, речь в нем идет конкретно о возмездной поставке дополнительных обновлений карт) и предложить его для покупки всем каждому желающему или только всем заинтересованным авторизованным пользователям PGPSP-2?
Товар Геоцентра демонстрировался где-нибудь? Была ли точно назначена его цена?

Что бывает за несвоевременное исполнение услуг?

Для начала было бы неплохо, чтобы Вы для себя определились являетесь ли Вы потребителем товара или заказчиком работ по оказанию услуги.

А по поводу "каждый из которых можно найти и проложить к нему маршрут", и "PocketGPS Pro приведёт Вас в искомую точку" - ложь. Невозможно проложить маршрут к любому объекту из базы, только найти те, что находятся рядом с проложенным маршрутом, и не приводит часто к финишу, особенно в области.

Поскольку положение пользователя на дороге м.б. любым, это (IMHO) является обоснованием существования принципиальной возможности найти любой объект. Это мое личное мнение, более точную информацию по этому вопросу Вы можете получить в службе техподдержке, у авторов информационного текста или у разработчиков PGPSP. Но при чем здесь это?

Что каждый потребитель вправе потребовать читайте ЗоЗПП. Надеюсь контекстный поиск вам поможет.

А что именно требуете Вы? Насколько я Вас понял - незамедлительного начала распростраенения карты 0606 не дожидаясь выхода очередного релиза программы?
Или об этом мы уже не говорим?

[Mr. Ezzo]

1. iPAQ 2210, связь по BT с телефоном (был Siemens S55, сейчас SE-K705i). При включении КПК коннекчусь к интернет по BT через телефон. Запускаю для проверки MSIE, захожу на какой-нить сайт. Всё прекрасно работает.
Запускаю PGPS. Включена регулярная загрузка пробок. Система запускается, но пробки почти в 100% случаях не грузятся. На моей памяти - лишь 1 раз, когда пробки загрузились. В остальных случаях - соединение с интернет есть, но перекачки - никакой.
Снова для проверки загружаю MSIE, пытаюсь зайти на какой-нить сайт - бесполезно. Индикаторы того, что связь есть, на месте, но реально связи нет вообще, PGPS при запуске "рубит" связь (уж не знаю, какую - BT-соединение с телефоном или же само соединение с интернет).
Версия прошивки КПК - 1.10. PGPS - на SD-card. Ничего лишнего типа Spb... на КПК не стоит.
Ошибке 2,5 года.

Вот уж не думаю, что наивно стоит ожидать решения этой проблемы для 2210, который уже несколько лет как снят с производства, когда и с современными устройствами головной боли предостаточно.

[VctOs]

Конечно же Макцентр. Остальное сказанное в силе

А что из всего остального в силе? Если нет никаких оснований утверждать будто бы Геоцентр продает "коробочки", значит неи и никаких оснований оспаривать утверждение о том, что Геоцентр до сего момента ни копейки не получил от распространения обновлений карты. И даже от того обновления, которое МакЦентр распространял на дисках по $2 за штуку, Геоцентр то же не получил ни копейки.
(было и такое http://www.pocketgps.ru/board/viewtopic.php?t=27277 )

Ну ничего... В системе ошибок настолько много, и они настолько критические, что ещё есть что сказать
***
Итак, конкретика.
***

За конкретику - спасибо, конечно, но, IMHO, две ошибки, даже если они обе критические (не факт, что это так) называть словом "настолько много" не вполне корректно.

По ошибкам - совет в дополнение к рекомендациям Вячеслава: попробуйте перенести файлы карты с SD карточки в основную память или хотя бы на CF карточку. Второй вариант (CF), возможно, не позволит победить краш после выкл/вкл питания, а с вариантом, когда не используются данные на внешних устройствах, не мгновенно подключаемых после включения питания (файловая система основной памяти монтируется практически мгновенно) процедура выкл/вкл питания может проходить гораздо более безболезненно.

[Пикс]

перенести файлы карты с SD карточки в основную память или хотя бы на CF карточку

Вот только на 2210 нет основной памяти.

[VctOs]

перенести файлы карты с SD карточки в основную память или хотя бы на CF карточку

Вот только на 2210 нет основной памяти.

Как нету? Если ничего не путаю, должно быть 64 MB основной памяти, той, которая делится на область для хранения данных и программ (в нее и нужно ставить) и область "памяти программ". Не быть ее в принципе не может. Не помещается установить?

[VctOs]

К несчастью, эта проблема не связана именно с 2210, она имеется и на некоторых других устройствах. Поэтому исправлять ситуацию надо в целом, а не для одного устройства. А осложняется проблема различием Bluetooth-стека разных производителей устройств.

Полностью согласен. С добавлением о том, что проблемы с BT от проблемы вкл/выкл имеет смысл попробовать для простоты отделить. Для исправления проблемы вкл/выкл нужно постараться программно зафиксировать состояние "только что включен" для того, чтобы приостановить на несколько секунд исполнение фрагментов кода программы, связанных с обращением к данным, расположенным на внешней карте памяти (SD или CF, возможно и для подмонтированных на USB шине устройств). Через несколько секунд WCE подмонтирует устройство и с ним можно будет начинать работу. Возможно придется переоткрыть файлы, которые были открыты до отключения питания (не уверен, нужно экспериментировать). Грабли в общем-то известные и неоднократно обсуждавшиеся на различных форумах разработчиков программ для WCE - MS не позаботился о способе надежного хранения данных в WCE: содержимое основной памяти может быть утрачено при долговременном отсутствии питания, содержимое файлов на съемных носителях рискует быть несохраненным после выключения / включения питания.

[Чайни]

К сожалению, ни по одному из пунктов нет пока информации о том, когда это будет реализовано.

1. Т.е. Команда не берёт на себя обязательство по незамедлительному устранению недостатков ?
2. Поскольку КПК не вечен, а ждать можно долго, можно не расчитывать на нормально работающую систему ?

Вот уж не думаю, что наивно стоит ожидать решения этой проблемы для 2210, который уже несколько лет как снят с производства, когда и с современными устройствами головной боли предостаточно.

2210 - 2,5 года назад был довольно новой моделью. 2,5 (ну уж не меньше 2) года назад я писал о проблеме. Или теперь можно продавать продукт любого качества для КПК, ждать пару лет пока КПК устареет и ссылаться на невозможность решения проблемы для устаревшего КПК ?

Виктор, мне не интересно ваше жонглирование словами. То вы говорите, что ни одной ошибки не указываю, так я указал. Теперь вы говорите, что всего 2 - это не много.
Ещё одну серьёзную ошибку называю. Впрочем, для пешехода это мелочь.

Подсказки.
2 с лишним года (это то, что на моих глазах) система подсказок не претерпевает изменений. То, что объявлено при продаже ПГПС как одна из основных функций - сопровождение - практически не работает : проговор подсказок после поворота, введение в заблуждение на поворотах (пропуск поворотов, подсказка в другую сторону от реального поворота), болтовня не по делу (подсказка о несуществующем повороте). При этом даже когда была сделана "настройка" подсказок, это не помогло - настроить подсказки, чтобы они точно указывали маршрут, невозможно.

Вячеслав, что по этому поводу скажете ?

Виктор, ваше мнение меня больше не интересует Ах, да, чуть не забыл.
1. на 2210 не так много основной памяти, ПГПС туда не влезет. Либо надо отказываться от поставляемых с КПК программ разработчика ?
2. Переписать на CF можно, но тогда ПГПС можно пользоваться как обычной картой (стоимостью 2 коп. за кг), т.е. без сопровождения. Причину называть надо ? CF занят GPS-приёмником.

[VctOs]

Виктор, мне не интересно ваше жонглирование словами. То вы говорите, что ни одной ошибки не указываю, так я указал.

Что-то вас сново понесло. Дословно я написал, в чем нетрудно убедиться:

Поэтому если вам действительно есть что сказать, постарайтесь писать конкретно и аргументировано, но не голословными критиканскими текстами типа: "в системе ошибок настолько много, и они настолько критические", старательно избегая явной лжи типа вашего заявления о том, будто существуют "коробочки" которые продает Геоцентр.

Итак, допустим, уже найдены три ошибки, допустим, все они критические, наверное именно о таком количестве принято писать: "в системе ошибок настолько много, и они настолько критические"?

2 с лишним года (это то, что на моих глазах) система подсказок не претерпевает изменений

Это, кстати, очередная порция [ОТМОДЕРИРОВАНО] из ваших уст. Ровно год назад вышла версия "PocketGPS Pro Moscow, 2.3.50 series", в которой были внесены изменения в т.ч. в подсистему подсказок:

Улучшено сопровождение на маршруте: теперь программа может учитывать точки развилок (из которых возможны 2 и более вариантов движения), отличая их от обычных изгибов дороги.

http://www.pocketgps.ru/board/viewtopic ... 73&start=0

[Erik]

VctOs
Согласно лицензионного соглашения, я приобрел право использования "передаваемого продукта" в личных некомерческих целях.
Из чего состоит "передаваемый продукт"?
Смотрим ЛС

ВНИМАНИЕ! Настоящий Лицензионный договор является юридически обязательным соглашением, заключаемым между Вами, Конечным Пользователем (в дальнейшем - "Пользователь"), и ООО "Компания МакЦентр" (именуемом в дальнейшем "Компания МакЦентр"), относительно комплекта (именуемого в дальнейшем - "Передаваемый Продукт"), состоящего из программы для ЭВМ "PocketGPS Pro" (именуемой в дальнейшем "Программа"), картографической базы данных для ЭВМ "GIS Region Prof" (именуемая в дальнейшем "Цифровой Продукт") и сопроводительной документации.
Данный Лицензионный договор распространяется также на обновления, дополнения, добавляемые компоненты и компоненты программного обеспечения, обеспечивающие его работу.

Так что карту я купил. Для целей, обозначенных в ЛС. На условиях публичного договора, указанных на вашем сайте и сопроводительной документации. Ровно как и все прошедшие и будущие обновления, дополнения, добавляемые компоненты и компонены программного обеспечения, обеспечивающие его работу. Например, для обеспечения работы ПГПС на ВМ2003СЕ нужна программа GPSGate. Согласно лицензионному соглашению, если разработчики прелагают ее использование для исправления существенного недостатка програмы, эта утилита обязана быть мне предоставлена в рамках ЛС.


Так что продукт геоцентра я таки купил.

Дальше нужно объяснять?

Я являюсь потребителем продукта, проданного мне с неограниченной по времени поддержкой. Что следует из текста публичной оферты на сайте макцентра. Таким образом, мне продали как продукт, так и услугу по его поддержке.

Дальше надеюсь объяснения не нужны? Вы же себя еще и юристом поди считаете?

Я очень сильно требую решения проблемы работы програмы на кммуникаторах при входящем звонке. Либо незамедлительным выпуском исправляющего эту ошибку обновления, либо возможностью возврата на старую версию, на которой этой ошибки не было, и подготовку новых версий карт под эту старую версию программы.
И исполнения обязательств в сроки, указанные в публичных обещаниях, либо в соответствии с законом. Например сроки исправления недостатков должны быть такими:

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно.

[Чайни]

Вячеслав, что-то делать и сделать - разные вещи. В российских законах нет понятий "что-то делают", "не так быстро как хотелось бы" и "желания потребителей". Речь идёт о конкретных существенных недостатках системы, сроках их устранения.
Про лиц. соглашение и договор публичной оферты повторять за Erik-ом не буду - всё сказано достаточно полно и по существу.
Да, и ещё. "Функция работает" означает лишь, что КПК не виснет в момент её работы. Полезность функции в том виде, как она реализована, не просто сомнительна. Она делает не то, что она должна делать, вводя в заблуждение водителя, заставляя его отвлекаться от дороги. И ЭТО вы называете "работает" ?

Виктор, год назад было обновление, которое не решило проблему подсказок, а лишь усложнило их настройку и сделало подсказки такими же бессмысленными, как они и были, только немного "с другой стороны" - если раньше "девочка" говорила всё подряд вообще ни о чём не думая, теперь можно сделать либо так же, либо заставить молчать даже там, где она обязана предупреждать.
Остальное - ваше личное мнение, критические ошибки я вправе считать множеством начиная с двух. Если по-вашему их должно набраться сотня-две, это ваше личное мнение, и не надо его тут навязывать. И вообще, прекращайте мне хамить

[Mr. Ezzo]

Вот читаю я форум и понимаю, ведь решение всех проблем для МакЦентра очевидно: вернуть деньги 2-м горластым пользователям (думаю называть имен нет необходимости) и в форуме воцарится мир и благополучие Всего-то 238 у.е. и всем будет счастье

[VctOs]

Так что карту я купил. Для целей, обозначенных в ЛС. На условиях публичного договора, указанных на вашем сайте и сопроводительной документации.

Извините, что повторяюсь. В публичном договоре на условия которого Вы ссылаетесь есть пункт:

5.3. Компания МакЦентр, а также её поставщики и партнёры, не принимает на себя никаких обязательств, явных или подразумеваемых, по созданию и распространению Обновлений Программного Продукта и любых его частей, включая Цифровой Продукт.

и есть раздел:

8. Ограниченная гарантия
8.1. Компания МакЦентр гарантирует качество данных на носителях, работоспособность Программы, входящей в комплект Передаваемого Продукта, при условиях, оговоренных в документации, соответствие компонентов Передаваемого Продукта спецификациям, а также качество типографского оформления документации.
8.2. В остальном Передаваемый Продукт поставляется "таким, каков он есть". Компания МакЦентр не гарантирует, что Передаваемый Продукт соответствует ожиданиям и представлениям Пользователя, аналогам, стандартам, не описанным в спецификациях и сопроводительной документации, не содержит ошибок. Компания МакЦентр не несет никакой ответственности за прямые или косвенные последствия применения Передаваемого Продукта, в том числе возникшие из-за возможных ошибок или опечаток в комплекте Передаваемого Продукта.
8.3. Компания МакЦентр не гарантирует совместную работу Передаваемого Продукта с программным обеспечением и оборудованием третьих лиц и организаций, в особенности с оборудованием, выпущенным позднее, чем данная версия Передаваемого Продукта.
8.4. Ограниченная гарантия действует в течение шестидесяти дней со дня приобретения Передаваемого Продукта. В течение этого времени принимаются все претензии к качеству поставки Передаваемого Продукта.

Или существует еще один договор, в котором написано о том, будто бы компания МакЦентр или я или кто-то иной обязаны предоставить Вам вам в течении двадцати четырех часов то, что Вы требуете?

Дальше надеюсь объяснения не нужны? Вы же себя еще и юристом поди считаете?

Зачем юристом? Все ведь и без юристов по-моему вполне совершенно ясно и прозрачно. При регистрации Вы должны были прочесть договор до того как кликнуть на кнопку о том, что Вы с ним согласны. В случае, если бы Вы не согласились бы с текстом предлагаемого договора, регистрация была бы невозможной и МакЦентр был бы обязан вернуть Вам деньги обратно по Вашей просьбе. Но Вы с эти договором согласились. В случае, если бы в этом договоре было бы прописано обязательство предоставлять Вам обновления программы или карты, Вы были бы вправе такие обновления требовать. А из того, что Вы согласились с ним не потрудившись его прочитать никаких юридических последствий не возникает.
Не верите мне, спросите у любого юриста. Вы купили только ту версию, которую Вы купили, но не пожизненное право на получение обновлений к ней.

[Чайни]

Вот читаю я форум и понимаю, ведь решение всех проблем для МакЦентра очевидно: вернуть деньги 2-м горластым пользователям (думаю называть имен нет необходимости) и в форуме воцарится мир и благополучие Всего-то 238 у.е. и всем будет счастье

В форуме - да, будет тишина и спокойствие Вот только так и будут все ездить путаясь в подсказках, пытаясь запустить ПГПС (покупая для этого доп. оборудование в виде бубна), не пользуясь главной функцией коммуникатора - телефоном из-за того, что разработчики никак не залатают дыры, зато в рекламе успешно сообщается о новых победах.
Людей пожалейте. Я-то и с такими "подсказками" смогу ездить, благо опыт достаточный. А мои знакомые ? Одну я вовремя отговорил покупать - разбилась бы ведь
Ну и тут люди читают и понимают, что они на самом деле покупают.
Правда, почему-то это названо "флеймом". Ну есть причина банить - назвать-то проще всего