Разработчикам PocketGPS Pro

[Пикс]

Если Вам интересно мое мнение по этому вопросу - я специально покрутил картинку, потому что путаю право-лево когда маршрут идет вниз по экрану. По моему, называть этот поворот левым несправедливо.

Я его не называю левым. Неправильная подсказка "крутой поворот налево" выдается программой. В действительности разумеется он правый. Пассажиры начинают задавать вопросы, приходится оправдыватся .

Мнение у программы на этот счет ровно такое же, как и на любой другой счет. Если в графе есть дуга - она учитывается при поиске лучшего маршрута, если дуги нет - программа считает, что маневр невозможен

Перечисляю подобные участки только по Варшавскому шоссе, т.к. езжу по нему чаще обычного. Уверен на каждом шоссе также найдется несколько штук. Думаю обойдемся без скриншотов:
- перекресток с ул. Академика Янгеля. Разворот возможен как из области, так и из центра.
- перекресток у ул. Красного Маяка. Разворот как из области, так и из центра.
- перекресток с Дорожным 1-м проездом. Разворот из центра.
- перекресток с Проектируемым 5212а проездом. Разворот из области.
- перекресток с Сумским проездом. Разворот из области.
- перекресток с Балаклавским проспектом. Разворот из области.
- перекресток с Черноморским бульваром. Разворот из области.
- Разворот из области у метро Нагатинская.
- площадь Серпуховской заставы. Разворот возможен при движении в центр по Большой Тульской.
Вроде все перечислил.

И еще одна мысль от себя: двумя векторами например отмечены Арбатские переулки в которых бывает трудно разойтись двум встречным автомобилям, зато улицы с тремя полосами во все стороны и с двойной разделительной отмечены двунаправленным вектором. Разве это правильно?

[VctOs]

Если Вам интересно мое мнение по этому вопросу - я специально покрутил картинку, потому что путаю право-лево когда маршрут идет вниз по экрану. По моему, называть этот поворот левым несправедливо.

Я его не называю левым.

А я никоим образом и не амекал на то, что Вы его называете левым.

Неправильная подсказка "крутой поворот налево" выдается программой.

Вполне возможно. Также я вполне могу допустить, например, гипотезу о том, что программа выдает "левую" подсказку о каком-нибудь другом повороте.
Ничего более определенного сказать не могу.

В действительности разумеется он правый.

Конечно правый.

Перечисляю подобные участки только по Варшавскому шоссе, т.к. езжу по нему чаще обычного. Уверен на каждом шоссе также найдется несколько штук. Думаю обойдемся без скриншотов:
- перекресток с ул. Академика Янгеля. Разворот возможен как из области, так и из центра.
- перекресток у ул. Красного Маяка. Разворот как из области, так и из центра.
- перекресток с Дорожным 1-м проездом. Разворот из центра.
- перекресток с Проектируемым 5212а проездом. Разворот из области.
- перекресток с Сумским проездом. Разворот из области.
- перекресток с Балаклавским проспектом. Разворот из области.
- перекресток с Черноморским бульваром. Разворот из области.
- Разворот из области у метро Нагатинская.
- площадь Серпуховской заставы. Разворот возможен при движении в центр по Большой Тульской.
Вроде все перечислил.

Спасибо. Я чем могу в этом деле помочь?
Вы предлагаете мне лично перенести этот список в виток "замечания по карте"?

И еще одна мысль от себя: двумя векторами например отмечены Арбатские переулки в которых бывает трудно разойтись двум встречным автомобилям, зато улицы с тремя полосами во все стороны и с двойной разделительной отмечены двунаправленным вектором. Разве это правильно?

Я голову на тему правильно/не правильно никогда не ломаю. Правильно для меня это то, что соответствует описанию. Арбатские переулки в две линии описанию соответствуют (все что внутри Садового - не упрощать). Возможно, они соответствуют и здравому смыслу: если трудно разъехаться, значит невозможно развернуться.
Улицы с тремя полосами в каждую сторону c двойной сплошной в одну линию описанию не соответствуют - значит это неправильно.
В одну линию положено рисовать участки дорог с несплошной линией разделения встречных потоков.

[Пикс]

Я голову на тему правильно/не правильно никогда не ломаю. Правильно для меня это то, что соответствует описанию. Арбатские переулки в две линии описанию соответствуют (все что внутри Садового - не упрощать). Возможно, они соответствуют и здравому смыслу: если трудно разъехаться, значит невозможно развернуться.
Улицы с тремя полосами в каждую сторону c двойной сплошной в одну линию описанию не соответствуют - значит это неправильно.
В одну линию положено рисовать участки дорог с несплошной линией разделения встречных потоков.

Я с Вами согласен по поводу того, что если трудно разъехаться, значит невозможно развернуться. Но дело в том, что при более детальном рассмотрении переулков видно, что в каждом переулке существуют две и более "перемычек", через которые программа предлагает развернуться. Причем в таких местах, где даже не возникнет и мысли о развороте. Приходится некоторые запрещать.

[VctOs]

Я с Вами согласен по поводу того, что если трудно разъехаться, значит невозможно развернуться. Но дело в том, что при более детальном рассмотрении переулков видно, что в каждом переулке существуют две и более "перемычек", через которые программа предлагает развернуться. Причем в таких местах, где даже не возникнет и мысли о развороте. Приходится некоторые запрещать.

И я с Вами согласен по поводу "перемычек" - если в месте где они прорисованы развернуться теперь стало невозможно, их пора удалять. Однако опять же прошу принять во внимание, удалять "перемычки" проще, чем "раздвоячивать" дуги графа. В том числе на уровне пользователя проезд по "перемычкам" можно запрещать. Так что пусть арбатские переулки до тех пор пока на них не установят однонаправленное движение остаются в две линии.

[VarAn]

Да этих перемычек столько понаставлено, что создается впечатление, что их ставили наобум. Я как-то специально смотрел правильность проставления данных перемычек - на 25-ой я на это просто забил.

[VctOs]

Да этих перемычек столько понаставлено, что создается впечатление, что их ставили наобум. Я как-то специально смотрел правильность проставления данных перемычек - на 25-ой я на это просто забил.

Их ставили не наобум, а в соответствии с техническими требованиями.
Делалось это лет пять назад, задолго до PocketGPS Pro.

[Пикс]

Даже вялотекучее движении на Садовом не оправдывает подобного маневра.

[VctOs]

Даже вялотекучее движении на Садовом не оправдывает подобного маневра.

Интересный пример.
Есть над чем думать.
Используемая категория затора увеличивает время пересечения светофорного перекрестка в три раза. Не возьмусь предсказать результат сравнения утроенного времени проезда по свободному садовому через светофор с временем объезда светофора по свободному Сахарову.

[Пикс]

Даже вялотекучее движении на Садовом не оправдывает подобного маневра.

Интересный пример.
Есть над чем думать.
Используемая категория затора увеличивает время пересечения светофорного перекрестка в три раза. Не возьмусь предсказать результат сравнения утроенного времени проезда по свободному садовому через светофор с временем объезда светофора по свободному Сахарову.

Дык там на светофорах вроде стрелок дополнительных нет. Повернешь на Сахарова, развернешся и упрешься в красный светофор. А по Садовому этот перекресток проедешь по-любому на зеленый.

[Alligator.]

Не возьмусь предсказать результат сравнения утроенного времени проезда по свободному садовому через светофор с временем объезда светофора по свободному Сахарову.

По-моему время разворота на Сахарова само по себе сравнимо с утроенным временем проезда по свободному садовому

И ещё: если пробка на Садовом, в данном конкретном примере, то выезд с Сахарова на Садовое тоже наверняка не свободный.
Понимаю, что программа это не учитывает, посколько на Сахарова пробка не указана.
Но учитывая значительную ограниченность информации о пробках, имхо было бы полезно, если бы программа немного экстраполировала информацию о пробках.

Частый пример, с которым я сам регулярно сталкиваюсь: толкаюсь понемножку в пробке на Ленинградском проспекте (от Динамо до Сокола), а программа постоянно предлагает уйти направо во дворы, немного объехать и вернуться обратно.
Но даже если предположить, что во дворах свободно , то вернуться из дворов на Ленинградку (при том, что там пробка), занимает немало времени ...

Не знаю как алгоритм может учитывать эти аспекты, но было бы неплохо

[VctOs]

По-моему время разворота на Сахарова само по себе сравнимо с утроенным временем проезда по свободному садовому

Если Сахарова свободен на разворот уходит секунд 10. Сфетофора нет, шансов привстать тоже (если Сахарова свободен).

И ещё: если пробка на Садовом, в данном конкретном примере, то выезд с Сахарова на Садовое тоже наверняка не свободный.

Вот и я первое, что сделал когда рассматривал этот прикол - добавил стрелку аналогичного цвета на выезд с Сахарова на Садовое. Маршрут поехал прямо.

Понимаю, что программа это не учитывает, посколько на Сахарова пробка не указана.

Совершенно верно.

Но учитывая значительную ограниченность информации о пробках, имхо было бы полезно, если бы программа немного экстраполировала информацию о пробках.

Или чтобы информация о заторах соответствовала реальной дорожной ситуации.

Частый пример, с которым я сам регулярно сталкиваюсь: толкаюсь понемножку в пробке на Ленинградском проспекте (от Динамо до Сокола), а программа постоянно предлагает уйти направо во дворы, немного объехать и вернуться обратно.
Но даже если предположить, что во дворах свободно , то вернуться из дворов на Ленинградку (при том, что там пробка), занимает немало времени ...

Поучительный пример. А другие артикулы типовых граблей бывают?

Не знаю как алгоритм может учитывать эти аспекты, но было бы неплохо

Например, можно попытаться фиксить эти грабли силами 77.ru изначально ориентированного на использование алгоритмов такого типа.

[Alligator.]

По-моему время разворота на Сахарова само по себе сравнимо с утроенным временем проезда по свободному садовому

Если Сахарова свободен на разворот уходит секунд 10. Сфетофора нет, шансов привстать тоже (если Сахарова свободен).

Ну так по-моему 10 сек - это даже больше утроенного времени проезда перекрестка по свободному Садовому

И ещё: если пробка на Садовом, в данном конкретном примере, то выезд с Сахарова на Садовое тоже наверняка не свободный.

Вот и я первое, что сделал когда рассматривал этот прикол - добавил стрелку аналогичного цвета на выезд с Сахарова на Садовое. Маршрут поехал прямо.

Вот если бы у пользователей PocketGPS была бы такая возможность ...

Но учитывая значительную ограниченность информации о пробках, имхо было бы полезно, если бы программа немного экстраполировала информацию о пробках.

Или чтобы информация о заторах соответствовала реальной дорожной ситуации.

Установить камеры на каждой улочке, переулке и т.д. мне кажется малореально
Есть вариант, чтобы сервер СМИлинка анализировал информацию о пробках и экстраполировал её на те улицы, по которым данных нет.
Есть вариант, чтобы это делал PocketGPS.

Мне нравится последний вариант, и конечно, хочется, чтобы экстарполированные пробки выделялись другим цветом и чтобы была возможность их отключить.

Частый пример, с которым я сам регулярно сталкиваюсь: толкаюсь понемножку в пробке на Ленинградском проспекте (от Динамо до Сокола), а программа постоянно предлагает уйти направо во дворы, немного объехать и вернуться обратно.
Но даже если предположить, что во дворах свободно , то вернуться из дворов на Ленинградку (при том, что там пробка), занимает немало времени ...

Поучительный пример. А другие артикулы типовых граблей бывают?

Ну вот недавно по незнанию попал на аналогичные грабли на бульварном кольце. Ехал включив слишком подробный масштаб, поэтому сразу не понял, что PocketGPS мне предложил, и попался.
Толкался я в пробке по Чистопрудному бульвару от Покровки к Сахарова (и дальше по Сахарова).
Так вот, чтобы объехать пробку на бульваре, PocketGPS увел меня на Б.Харитоньевский и Гусятников переулки, вывел на Мясницкую, по Мясницкой предложил вернуться Тургеневскую площадь и уйти на Сахарова. Выполнить предложенный маневр было нелегко. Пришлось убедить поток машин на Мясницкой, что им надо меня пропустить и дать мне повернуть направо.

Не знаю как алгоритм может учитывать эти аспекты, но было бы неплохо

Например, можно попытаться фиксить эти грабли силами 77.ru изначально ориентированного на использование алгоритмов такого типа.

Не понимаю о каком алгоритме 77.ru Вы говорите.
Как мне казалось, 77.ru просто собирает информацию о пробках от людей (и, наверное, от СМИлинка). Я не прав?

Может быть, можно автоматом ставить пробку на ребро, упирающееся в середину пробки на другой улице. Хотя это лишь один частный случай.
Ещё хорошо бы на карте разделить улицы, по которым собирается информация о скорости движения, от всех остальных.
Во-первых, это было бы полезно просто отобразить на карте.
Во-вторых, если говорить об экстраполяции пробок, то естественно надо их экстраполировать только на улицы, по которым нет информации...

[VctOs]

Не понимаю о каком алгоритме 77.ru Вы говорите.
Как мне казалось, 77.ru просто собирает информацию о пробках от людей (и, наверное, от СМИлинка). Я не прав?

77.ru успешно работал задолго до того как пейджинговая компания Континенталь начала работы над проектом Roadinfromer

http://www.pcweek.ru/Year2000/N7/CP1251 ... chapt3.htm
http://www.handy.ru/read/article/ms_77.html

http://www.clie.ru/news/nw/87/8745.shtml
http://www.handy.ru/board/viewtopic.php?t=35857

[Alligator.]

ну всё равно это сбор и отображение на карте данных от некоторого количества информаторов, разве не так?

в любом случае, такая информация не будет покрывать всех улочек.
об этом я и говорил ...

[VctOs]

в любом случае, такая информация не будет покрывать всех улочек.
об этом я и говорил ...

Наверное я чего-то недопонимаю.
Управляемость 77 соответствует графу PocketGPS Pro с точностью до сегмента (почти соответствует, чтобы совсем соответствовала нужно найти время, взять сисадмина "за пуговицу", и заменить на 77 июньскую версию карты на декабрьскую).
Т.е. любому сегменте в принципе можно независимо назначить затор любой интенсивности.
Здесь я не вижу проблем ограничения количества степеней свободы типа отсутствия набережных и небольших улиц. Да, нет внутридворовых проездов. Но этих проездов нет и в графе PocketGPS Pro.