Где новая карта и новый релиз !

Обсуждаем все вопросы по PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS, а также PocketNavigator.
VctOs
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 20:36

Сообщение VctOs » Пн июл 17, 2006 16:29

Чайни писал(а):И вообще, прекращайте мне хамить
Казалось бы чего проще. Не пишите [ОТМОДЕРИРОВАНО] тексты и я не стану называть вас лжецом.
Чайни писал(а):Остальное - ваше личное мнение, критические ошибки я вправе считать множеством начиная с двух.
Любого человека, который напишет о двух ошибках "множество ошибок" можно назвать хоть [ОТМОДЕРИРОВАНО].

Вы пишете о трех (пока) ошибках "в системе ошибок настолько много, и они настолько критические", совершенно не утруждая себя попыткой задуматься о том, три - настолько ли это много ошибок, как и о том, в чем именно состоит критический характер тех ошибок, о которых вы упоминаете.

Charoit
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 15:13

Сообщение Charoit » Пн июл 17, 2006 16:49

Ошибок наверно не так много. Некоторые вообще проявляются на определенном железе. Лично я двух описанных Чайни ошибок избежал - у меня не коммуникатор, и загрузка пробок проходит без проблем. Но вопрос с подсказками остается ОТКРЫТЫМ. Ориентироваться на них в незнакомой местности - это большой риск, тем более неопытному водителю. Особенно на ТТК или МКАД.. Об этом кстати сегодня писал Сергей Виторч в соседнем топике. Ну а самое плохое, что тетенька легко может скомандовать Поворот налево, когда на самом деле надо поворачивать направо. Лично у меня подобная ситуация была два раза из трех при движении по одному и тому же маршруту : ехал по МКАД, впереди развязка ул. Николая Старостина, маршрут проложен через нее, поворачивать надо направо, ПГПС же при приближении к съезду молчала, а вверху была подсказка в виде пиктограммы ближайшего маневра - Поворот налево, причем до поворота было 1,5 километра! Решил проверить, куда же меня поведет ПГПС, если я буду следовать голосовым и визуальным подсказкам - как только я проехал указанную выше развязку, ПГПС сказала, что я "Ушел с маршрута".
Вот с этим надо что-то делать. Положиться на ПГПС, если едешь в незнакомое место, можно лишь в том случае, если есть приличный запас по времени, ведь ко всему описанному добавляются ошибки карты, количество которых я думаю можно назвать "множеством." Надеюсь, что это ненадолго.
Nokia 5800 XpressMusic

VctOs
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 20:36

Сообщение VctOs » Пн июл 17, 2006 16:50

Mr. Ezzo писал(а):Вот читаю я форум и понимаю, ведь решение всех проблем для МакЦентра очевидно: вернуть деньги 2-м горластым пользователям (думаю называть имен нет необходимости) и в форуме воцарится мир и благополучие :-D Всего-то 238 у.е. и всем будет счастье ;-)
А как Вы думаете, когда люди приходят на форум и читают претензии двух наиболее активных пользователей, которые сводятся к тому что:
а)не каждый раз загружаются заторы
б)иногда после выключения питания возникают проблемы после включения
в)не на 100% верно выдаются подсказки
г)не корректно обрабатывается входящий звонок
спрос на продукт от этого повышается или понижается?
;)

Поэтому счастье - оно может быть-то и будет, но
а)при условии, что два наиболее активных пользователя согласятся вернуть продукт
б)не факт, что при наступлении счастья объем продаж не уменьшится.

Но тем не менее, версию с исправлением этих и других проблем IMHO делать нужно. В крайнем случае в ней можно оставить пару-тройку орфографических ошибок в диалогах настройки для того, чтобы у наиболее активным пользователей осталась возможность привлечь к продукту дополнительных покупателей.

Аватара пользователя
Mr. Ezzo
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 12:44

Сообщение Mr. Ezzo » Пн июл 17, 2006 17:02

а)при условии, что два наиболее активных пользователя согласятся вернуть продукт
Браво VctOs! Я тоже почти уверен, что МакЦентру не выйдет отобрать у этих пользователей продукт, даже при условии возврата денег, ну может если только в многократном размере компенсировать им душевные страдания понесенные от использования PGPSP ;-)

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн июл 17, 2006 17:25

VctOs писал(а):Извините, что повторяюсь. В публичном договоре на условия которого Вы ссылаетесь есть пункт:
5.3. Компания МакЦентр, а также её поставщики и партнёры, не принимает на себя никаких обязательств, явных или подразумеваемых, по созданию и распространению Обновлений Программного Продукта и любых его частей, включая Цифровой Продукт.
Есть такой пункт, да. Но он не соответствует положениям публичной оферты, опубликованной на сайте. И является нарушением ЗоЗПП. Запрещено в РФ продавать услуги и товары без поддержки и гарнтии. А в случае, когда правила и сроки этой поддержки не доводятся до потребителя (до продажи товара или услуги), эти правила устанавливаюся законом.
VctOs писал(а):и есть раздел:
8. Ограниченная гарантия
8.1. Компания МакЦентр гарантирует качество данных на носителях, работоспособность Программы, входящей в комплект Передаваемого Продукта, при условиях, оговоренных в документации, соответствие компонентов Передаваемого Продукта спецификациям, а также качество типографского оформления документации.
8.2. В остальном Передаваемый Продукт поставляется "таким, каков он есть". Компания МакЦентр не гарантирует, что Передаваемый Продукт соответствует ожиданиям и представлениям Пользователя, аналогам, стандартам, не описанным в спецификациях и сопроводительной документации, не содержит ошибок. Компания МакЦентр не несет никакой ответственности за прямые или косвенные последствия применения Передаваемого Продукта, в том числе возникшие из-за возможных ошибок или опечаток в комплекте Передаваемого Продукта.
8.3. Компания МакЦентр не гарантирует совместную работу Передаваемого Продукта с программным обеспечением и оборудованием третьих лиц и организаций, в особенности с оборудованием, выпущенным позднее, чем данная версия Передаваемого Продукта.
8.4. Ограниченная гарантия действует в течение шестидесяти дней со дня приобретения Передаваемого Продукта. В течение этого времени принимаются все претензии к качеству поставки Передаваемого Продукта.
Или существует еще один договор, в котором написано о том, будто бы компания МакЦентр или я или кто-то иной обязаны предоставить Вам вам в течении двадцати четырех часов то, что Вы требуете?
8.2 "В остальном Передаваемый Продукт поставляется таким, каков он есть" - не означает, что допускаются отклонения от обещаний по свойствам и качеству продукта, заявленных в публичной оферте. И соответствовать он обязан естественно не "ожиданиям и представлениям", а только рекламному описанию на сайте. Но полностью.
8.3 :) Здесь вы промахнулись. Я коммуникатор купил в Макцентре. Он есть в списке совместимого оборудования. В данный момент пытаюсь использовать версию передаваемого продука, выпущенную позже чем оборудование. :)
8.4 Про срок гарантии. Не забывайте п.6 ст. 19 ЗоЗПП
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Поскольку зависание на коммуникаторах возникло в версии 2.2, .е. задолго до передачи товара мне лично, а срок службы производителем не установлен, у меня есть 10 лет на предъявление претензий. :)
Мало того, и срок гарнтии не истек, потому как по зкону его течение приостновлено (п.2 ст. 19 ЗоЗПП):
Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств.
Так что отдельного договора про 24 часа нет, но он и не требуется - есть закон.
VctOs писал(а):При регистрации Вы должны были прочесть договор до того как кликнуть на кнопку о том, что Вы с ним согласны.
:)
Я со спокойным сердцем нажал на подтверждение ЛС, потому как меня это ни к чему не обязывает, а вас ни от чено не защищает.
Вы забываете про п.1 ст. 16 ЗоЗПП
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Сравните ваше ЛС например с федеральным законом N 3523-1 от 23 сентября 1992 года "О ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННЫХ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И БАЗ ДАННЫХ"
Глава 3. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭВМ И БАЗ ДАННЫХ

Статья 14. Использование программы для ЭВМ или базы данных по договору с правообладателем

1. Использование программы для ЭВМ или базы данных третьими лицами (пользователями) осуществляется на основании договора с правообладателем, за исключением случаев, указанных в статье 16 настоящего Закона.
2. Договор на использование программы для ЭВМ или базы данных заключается в письменной форме.
3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.
(в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 177-ФЗ)

Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок. Запись и хранение в памяти ЭВМ допускаются в отношении одной ЭВМ или одного пользователя в сети, если иное не предусмотрено договором с правообладателем.
2. В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:
осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных;
изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:
информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.

Статья 16. Свободная перепродажа экземпляра программы для ЭВМ или базы данных

Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения.
И скажите, сколько действующих пунктов ЛС осталось?
:)

Аватара пользователя
Пикс
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 09:25

Сообщение Пикс » Пн июл 17, 2006 17:30

VctOs писал(а):должно быть 64 MB основной памяти
Да вы правы, но при установке программы в память КПК совсем ничего не остается для ее беспроблемной работы. Вот если бы файлы карты можно было выносить в отдельные папки... Приходится ставить на внешние носители.
Glofiish X500+

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн июл 17, 2006 17:34

Пикс писал(а): Вот если бы файлы карты можно было выносить в отдельные папки...
то ничего бы не изменилось. Сама программа при старте полностью загружается в память. При дальнейшей работе читается только карта.
Вероятно незначительно изменилась бы скорость загрузки. И все.

VctOs
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 20:36

Сообщение VctOs » Пн июл 17, 2006 18:11

2Erik
Есть договор, заключенный с одной стороны Вами, с другой стороны - МакЦентром. Нравится он Вам или не нравится, но все его пункты будут действовать вплоть до того момента, когда Вам или любому другому пользователю не удастся оспорить его в суде и доказать, например, что согласно этого договора МакЦентр или пожизненно обязан предоставлять Вам за свой счет новые версии (с какой регулярностью?) или вернуть деньги.
До тех пор пока такого решения суда нет, все пункты акцептированного Вами договора-оферты считаются действующими.

Чайни
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:35

Сообщение Чайни » Пн июл 17, 2006 18:14

не каждый раз загружаются заторы
несколько искажён смысл от первоначального :
каждый раз не загружаются заторы.
иногда после выключения питания возникают проблемы после включения
снова искажение :
ВСЕГДА выключение питания приводит к зависанию системы и необходимости перезагружать КПК.
не на 100% верно выдаются подсказки
и даже не на 50%

из 4 утверждений 3 смыслово искажены или "подточены", за 4-е ответить не могу.
при условии, что два наиболее активных пользователя согласятся вернуть продукт
В соответствии с ЗЗПП : потребитель, а не кто-то иной, предлагает свои варианты выхода из ситуации, когда ему продан брак. Нигде в ЗЗПП не сказано, что Продавец имеет право выбора по возврату, соразмерному уменьшению стоимости или устранению недостатков товара.
"Вот если бы все на мине подорвались... Но об этом можно только мечтать !"

K750i + HP4700 + BT338

VctOs
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 20:36

Сообщение VctOs » Пн июл 17, 2006 18:59

Чайни писал(а):
не каждый раз загружаются заторы
несколько искажён смысл от первоначального :
каждый раз не загружаются заторы.
иногда после выключения питания возникают проблемы после включения
снова искажение :
ВСЕГДА выключение питания приводит к зависанию системы и необходимости перезагружать КПК.
не на 100% верно выдаются подсказки
и даже не на 50%

из 4 утверждений 3 смыслово искажены или "подточены", за 4-е ответить не могу.
Можно подумать вы за первые два ответить смогли.
"Каждый раз не загружаются заторы" - это [ОТМОДЕРИРОВАНО] потому, что есть пользователи, у которых они загружаются. Ваш первоначальный текст: "Система запускается, но пробки почти в 100% случаях не грузятся.".

"ВСЕГДА выключение питания приводит к зависанию системы и необходимости перезагружать КПК" - снова [ОТМОДЕРИРОВАНО]. Ваш же первоначальный текст: "2. Зависание PGPS при выключении (и последующем включении, естессно) КПК - стабильное. Не всегда с 1-го раза, но уж со второго - точно.".
Чайни писал(а):
при условии, что два наиболее активных пользователя согласятся вернуть продукт
В соответствии с ЗЗПП : потребитель, а не кто-то иной, предлагает свои варианты выхода из ситуации, когда ему продан брак. Нигде в ЗЗПП не сказано, что Продавец имеет право выбора по возврату, соразмерному уменьшению стоимости или устранению недостатков товара.
Не волнуйтесь, я же не предложил отобрать у вас право на использование PGPSP-2 (это не я, а уважаемый коллега Mr. Ezzo предложил "деньги взад и флейму конец"), а как раз предложил поинтересоваться у вас как у потребителей, устроит ли вас такой вариант.
;)

Чайни
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:35

Сообщение Чайни » Пн июл 17, 2006 19:56

"Каждый раз не загружаются заторы" - это ложь потому, что есть пользователи, у которых они загружаются.
Меня не волнует, у кого что есть. Я купил себе этот продукт, а не пользователям, у которых что-то где-то есть.
ЗЗПП не предусматривает ответственность продавца перед потребителем только в том случае, когда есть хотя бы один потребитель с работающим продуктом. Продавец отвечает перед каждым потребителем за конкретный проданный экземпляр продукта.
Ваш первоначальный текст: "Система запускается, но пробки почти в 100% случаях не грузятся.".
...и следующая же фраза : На моей памяти - лишь 1 раз, когда пробки загрузились.
"Лишь 1 раз" - не даёт мне права утверждать "всегда" (иначе это будет ложь), но и другим не даёт права обвинять меня во [ОТМОДЕРИРОВАНО] (иначе это обвинение - и есть [ОТМОДЕРИРОВАНО]).
"ВСЕГДА выключение питания приводит к зависанию системы и необходимости перезагружать КПК" - снова [ОТМОДЕРИРОВАНО]. Ваш же первоначальный текст: "2. Зависание PGPS при выключении (и последующем включении, естессно) КПК - стабильное. Не всегда с 1-го раза, но уж со второго - точно.".
И в чём ложь ?
Прошу указать конкретную фразу, противоречащую другим моим утверждениям по этому поводу.
Не волнуйтесь, я же не предложил отобрать у вас право на использование PGPSP-2 (это не я, а уважаемый коллега Mr. Ezzo предложил "деньги взад и флейму конец"), а как раз предложил поинтересоваться у вас как у потребителей, устроит ли вас такой вариант.
;)
Во-первых, не надо валить на Mr. Ezzo ;) Его шутку я понял :)
Во-вторых, интересуйтесь своей работой, а не моими желаниями ;)



И отдельно по поводу флейма.
Флеймом на официальном форуме любого продукта не может считаться обсуждение как самого продукта, так и законность действий продавцов со стороны потребителей.
Но флеймом однозначно должны быть признаны обсуждения потребителей (особенно со стороны одного из разработчиков), хамство разработчика и постоянные незаслуженные обвинения.
"Вот если бы все на мине подорвались... Но об этом можно только мечтать !"

K750i + HP4700 + BT338

Тов. С
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2005 16:46

Сообщение Тов. С » Пн июл 17, 2006 20:30

А вот скажите мне, почтенные, это всё что вас напрягает в этой стране? :-)
Последний раз редактировалось Тов. С Пн июл 17, 2006 22:28, всего редактировалось 1 раз.

Чайни
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:35

Сообщение Чайни » Пн июл 17, 2006 20:42

Тов. С писал(а):А вот скажите мне, прочтенные, это всё что вас напрягает в этой стране? :-)
Лично меня - не-а, не всё :) Ещё много чего :)
Но обсуждения, не относящиеся к теме форума, вести здесь не имеет смысла ;) Могу порекомендовать сайтик, где можно обсудить остальное :) А тут - только ПЖПС :)
"Вот если бы все на мине подорвались... Но об этом можно только мечтать !"

K750i + HP4700 + BT338

Тов. С
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2005 16:46

Сообщение Тов. С » Пн июл 17, 2006 22:28

Слушайте, доктор, а пойдёмте к Виктуару в форумы его пинать, сливать на нет, делить на бесконечность и кидаться банановой кожурой? Я уже начал :-). Никакое доброе дело не должно остаться безнаказанным.

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн июл 17, 2006 23:38

VctOs писал(а):2Erik
Есть договор, заключенный с одной стороны Вами, с другой стороны - МакЦентром. Нравится он Вам или не нравится, но все его пункты будут действовать вплоть до того момента, когда Вам или любому другому пользователю не удастся оспорить его в суде и доказать, например, что согласно этого договора МакЦентр или пожизненно обязан предоставлять Вам за свой счет новые версии (с какой регулярностью?) или вернуть деньги.
До тех пор пока такого решения суда нет, все пункты акцептированного Вами договора-оферты считаются действующими.
Да как вам будет угодно.
Вы можете думать, что лицензионное соглашение, противоречащее законодательству РФ и положениям публичной оферты на сайте имеет юридическую силу.
Но в этом случае все, что написано в разделе "о программе" и многие заявления на сайте от команды ПГПС - [ОТМОДЕРИРОВАНО]. Мягко говоря. [ОТМОДЕРИРОВАНО]
Если же публичная оферта действует во всех ее положениях - не может действовать ЛС.
Выбирайте.
А мое отношение к вашему ЛС от вашего мнения не зависит. Я могу его не исполнять на законных основаниях.
Вы же можете не исполнять положения публичной оферты только нарушив закон.
:)

Закрыто

Вернуться в «PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS»