Дмитрию Хавжу, директору "МакЦентра"

[Caretaker]

Я надеюсь, что не наврал с написанием фамилии. Если что - извините, не нарочно.

На главной странице сайта www.pocketgps.ru сегодня написано, что "По словам Дмитрия Хавжу, директора "МакЦентра", навигационное ПО является одним из основных направлений деятельности компании"

Как зарегистрированный юзер и владелец лицензии на ПокетГПС Про (одни из несчастных 3500), прошу Вас объяснить, почему
1. Так отвратительно поставлена работа по исправлению ошибок в ПО ПокетГПС Про?
2. Так отвратительно поставлена работа по внесению очевидных и сообщаемых пользователями на форуме, а также в СМИ (электронных и бумажных) исправлений в карте Москвы?
3. Такое отвратительное качество и старая версия основы для карты области?
4. Где и как можно деньги назад получить?

[Дмитрий Хавжу]

Уважаемый Михаил,
Спасибо Вам за то, что Вы стали пользователем PocketGPS Pro Moscow.

Ваши вопросы содержат некоторые утверждения, которые не кажутся нам верными. Во всяком случае, в части исправления ошибок программы. Есть всего 1-2 бага, непобежденные в последнем апдейте и связанные с работой BT при максимально загруженной памяти. Остальные баги планомерно уничтожаются, над этими тоже работаем.

Основные нарекания, в основном, связаны с актуализацией карты и дорожного графа, особенно в МО. Сейчас лучших карт Москвы просто нет , но вероятно ситуация изменится в недалеком будущем с приходом в Россию иностранных поставщиков картографических материалов. Приношу извинения, но более детальная информация пока закрыта.

[d2003]

Основные нарекания, в основном, связаны с актуализацией карты и дорожного графа, особенно в МО. Сейчас лучших карт Москвы просто нет , но вероятно ситуация изменится в недалеком будущем с приходом в Россию иностранных поставщиков картографических материалов.

Если бы Вы почитали форум то поняли бы что ОСНОВНЫЕ НАРЕКАНИЯ связанны с УБОГИМИ возможностями навигации вашего "продукта". Уже более 2-х лет пользователи требует МИНИМАЛЬНОГО НЕОБХОДИМОГО набора функций и уже более 2-х лет вы ИГНОРИРУЕТЕ эти требования внося НЕНУЖНЫЕ дополнительные функции типа визардов и пробок (кому нужны ваши пробки без нормальной навигации). До сих пор программа предлагает развернутся через сплошную на некоторых развязках МКАД, нет прокладки маршрута по нескольким точкам, программа постоянно предлагает развернутся при уходе с маршрута и некорректно показывает направления поворота при выезде на магистраль с пересечением траектории. А чего стоит ваше левее-правее..Причем эти проблемы были известны за долго до выхода второй версии. Кроме того многие из этих проблем и СПОСОБЫ ИХ РЕШЕНИЯ были уже давно ПОДРОБНО рассмотренны в форуме с одним из разработчиков ядра. Однако прошел год а воз и ныне там. Так что не надо говорить про 1-2 бага...Программа НЕ СОДЕРЖИТ минимального набора функций и вы НЕ ХОТИТЕ это признать и устранить.

Дмитрий

[d2003]

4. Где и как можно деньги назад получить?

Я тоже в свое время задавал такой вопрос НЕСКОЛЬКО раз, но так и не получил ответа. К сожалению, в то время я был плохо знаком с Законом о Защите прав потребителей. Поэтому если со дня вашей покупки прошло меньше двух месяцев можно попытатся полностью вернуть деньги за программу. IHMO Для этого необходимо написать ПРОДАВЦУ требование на расторжение договора купли продажи но основании наличия недостатка (например какая нибудь неточность в карте или маршрут в тупик). А далее можно посмотреть на их реакции. Если они будут упоминать лицензию, то можно ссылатся на статью 16 ЗоЗПП (Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя) http://www.consultant.ru/online/popular ... 6.html#217 . Таким образом по закону они НЕ ИМЕЮТ права ущемлять в лицензии наши права потребителей больше чем это сделано в законе. А в законе все четко - есть недостаток - возвращай деньги.
Может быть что есть еще какие то законы которые дополнительно регулируют взаимоотношения потребителя и продавца ПО, поэтому хотелось бы услышать мнение юристов. Но в любом случае, вы ничего не потеряете от подачи такого заявления. А вот если у вас чтото получится то это можно поставить на поток и может быть тогда МакЦентр пересмотрит свою политику по улучшению программы в лучшую для пользователей сторону.

Дмитрий

[Shapa]

Господа, не расстраивайтесь так
Сейчас как известно на рынок Россйиский будут выходить иностранные компании по предоставлению карт...
Чем это грозит? А тем что следом придут и иностранные компании со своим GPS софтом
И конкуренция обострится неописуемо - рынок то наш непаханное поле...
И вот тут Макцентру ничего не останется кроме как снизить цену на продукт в пару раз и усиленно его дорабатывать...
Все же во многом они пионеры такого софта в Моске - все сами делают.
С другой стороны то что на рынок придут софтописатели с многлетним опытом - видимо при таком качестве продукта задвинет его далеко и надолго...
Я например своей жене настроил систему - неделю поездила, убрал нафиг. Ибо для женщины надо чтобы было все предельно ясно и четко - а эти идиотские "правее-левее", приводы не туда куда надо, развороты там где нельзя, жуткие развязки и прочее - уж лучше пусть по бумажной карте смотрит, которая, почему-то - на ПОРЯДОК лучше по детализации и прочему (даже странно - картоосновы то одни и те же должны быть)

Причем - как бы не сваливали вину на картовладельцев (карта хреновая) - бОльшая часть проблем - именно кривости софта.
90% недостатков карты можно было бы устранить элементарно - накладыванием пользовательских испроавлений, централизованной их поддерже и апдейту - причем саму карту не надо трогать - просто иметь файл коррекций...
Да - сделали запрет проезда - но лучше бы уж вообще не далали.
Все как всегда половинчато и сыро...

Сейчас сам замечаю - когда надо быть уверенным что приеду куда надо и по оптимальному пути - лучше бумажной карты нет ничего...
Дожились - это в век когда спутники за пределы солнечной системы уже летают ...

p.s. с другой стороны - продукт лучший на Москвовском рынке - и альтернатив просто нет
Как только появится продукт ощутимо лучше - очень много людей уйдет на него и вернуть их будет архисложно.

[Caretaker]

[...]
Ваши вопросы содержат некоторые утверждения, которые не кажутся нам верными. Во всяком случае, в части исправления ошибок программы.
[...]
Основные нарекания, в основном, связаны с актуализацией карты и дорожного графа, особенно в МО.
[...]

Я вообще-то привык отвественно подходить к тому, что пишу. Поэтому по пунктам

1. Так отвратительно поставлена работа по исправлению ошибок в ПО ПокетГПС Про?

Я представляю себе, что значит исправление замечаний в коробочном програмном обеспечении. И что такое тестирование программ и поддержка пользователей. Поэтому на конкретном примере могу объяснить, что организация исправления замечаний пользователей при работе над проектом ПокетГПСПро поставлена отвратительно. Именно с точки зрения организации и выхода готового продукта.
Пример - реализация прокладки маршрута по нескольким точкам. Пусть меня поправят сторожилы, но эта функция востребована как минимум с версии 2.0 Если не раньше.
Очевидная реализация:
1. Добавить в раздел "Маршрут" один пункт меню "Установить следующую точку". Собственно фиксировать точки программа уже умеет, надо только вместо двух точек научится фиксировать список точек.
2. После того, как точки расставлены, пройтись по списку и проложить маршрут (по существующему алгоритму) между каждыми двумя последовательными точками. Это один проход по списку и вызов в цикле существующей процедуры.
3. Результат прокладки маршрута по каждой следующей паре точек надо присовокуплять к тому маршруту, который уже проложен. Тоже ничего особо сложного.
4. Очевидные обработчики нештатных ситуаций в цикле и прочая обвязка.
Дополнительных требований по памяти - ноль. Слегка растет код. Очень слегка. Сложность реализации - ноль. Код пишется минут за пять. Или за 15, включая сборку проекта, получение кроссплатформенного кода, загрузку его на target PDA и тестирование. Апдейт делается за день, выкладывается на сайт - и все довольны. Вместо этого идут бессмысленные дискусии с Вашей службой поддержки, обещания "через два-три апдейта" и все такое. И как назвать такую организацию работ?

2. Так отвратительно поставлена работа по внесению очевидных и сообщаемых пользователями на форуме, а также в СМИ (электронных и бумажных) исправлений в карте Москвы?

Организация внесения изменений в картооснову тоже отвратительна. Или предложите другое прилагательное, которым можно описать такое состояние вещей в программе, которую "выбрали также и некоторые зарубежные производители встроенных навигационных систем." (цитата с сайта www.pocketgps.ru) : в городе проходит торжественое открытие развязки на одной из важнейших транспортных магистралей (ТТК и развязка со Звенигородским шоссе), в газетах, TV, электронных СМИ по это разве что ленивый не написал за месяц до события, а победитель конкурса программ для карманных компьютеров, проводившегося с 1 мая по 30 июня 2004 года компанией Hewlett-Packard (оттуда же) даже не удосужился апдейт карты к своему детищу подготовить.
Я не пойму, неужели так сложно нанять 10 человек, дать им в руки по КПК и заставить методично обойти всю Москву? ИМХО, займет это месяца два, но карта будет выверена и досадных недоразумений с разворотами через двойные сплошные и ли случайно получившимися однсторонними движениями будет существенно меньше.
И потом, а Вам элементарно не страшно? Ведь тот самый "ведущий производитель" продает Вашу программу вкупе с навкомпьютером для установки в автомобиль за 3000 баксов. И представьте себе лицо очередного нового русского пользователя, который за 3 килобакса купил себе бесполезную игрушку, прокладывающую бессмысленные маршруты и содержащую неадекватную карту?

3. Такое отвратительное качество и старая версия основы для карты области?

No comments. Хотя бы выверить основные магистрали типа М*

4. Где и как можно деньги назад получить?

Этот вопрос также продолжает живо интересовать

[d2003]

4. Где и как можно деньги назад получить?
Этот вопрос также продолжает живо интересовать

А вы не пробовали реализовать предложенный мной чуть выше вариант?

Дмитрий

[Кокос]

Возможность прокладки маршрута по нескольким точкам появится в ближайшем обновлении, которое выйдет через 2-3 недели.

[Caretaker]

4. Где и как можно деньги назад получить?
Этот вопрос также продолжает живо интересовать

А вы не пробовали реализовать предложенный мной чуть выше вариант?
Дмитрий

Нет.
Мне дорого мое время.
Если существует механизм возврата денег за некачественный продукт - что, кроме всего прочего, означает готовность цивилизованного производителя следовать букве закона без дополнительных понуканий типа подачи в суд - то я хочу им воспользоваться и хочу у цивилизованного производителя выяснить, как мне это сделать.
Если нет - то нет. Просто в Макцентр ни я, ни мои знакомые больше не пойдут. А жэто потерянные деньги, пользователи, ну, короче, понятно...

P.S. Хотя то упорство, с которым представители разработчика (причем начиная аж с гендиректора) делают вид, что не замечают моего вопроса, говорит о том, что они люди жадные и не цивилизованные

[d2003]

Если существует механизм возврата денег за некачественный продукт - что, кроме всего прочего, означает готовность цивилизованного производителя следовать букве закона без дополнительных понуканий типа подачи в суд - то я хочу им воспользоваться и хочу у цивилизованного производителя выяснить, как мне это сделать.

Разве я упоминал суд? Я предложил НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ на расторжение договора купли продажи. И ВСЕ! Магазин продавший вам программу ОБЯЗАН ответить вам в течении 10 дней (или 20-ти если он будет проводить экспертизу продукта). И только в случае отказа можно прибегать к другим способам воздействия одним из которых является подача заявления в суд. Таким образом положительный ответ на ваше заявление будет более чем цивилизованный способ возврата денег за некачественны продукт. А вот отказ будет говорить о совершенно другом.

Дмитрий

[VctOs]

Я вообще-то привык отвественно подходить к тому, что пишу.

Уважаю всех ответственных людей.

организация исправления замечаний пользователей при работе над проектом ПокетГПСПро поставлена отвратительно. Именно с точки зрения организации и выхода готового продукта. Пример - реализация прокладки маршрута по нескольким точкам.

Ответственно ли приводить в качестве примера "исправления замечаний" способ реализации "предложения по улучшению"?
Для не специалистов, не знающих "что значит исправление замечаний в коробочном програмном обеспечении" поясню примером:
Вы покупаете автоматическую стиральную машинку, которая выдает вам после стирки сухое, но мятое белье. Разумно ли желать, чтобы белье было глаженным? По моему - вполне разумно. Разумно ли поделиться этой идеей с производителем стиральных машинок? По моему - вполне разумно. Должен ли разумный производитель прислушиваться к любым идеям потребителей? По-моему - должен. Обязан ли производитель реализовывать каждую высказанную потребителем идею? Разумно ли говорить о помятости белья как о замечании? По какому критерию отделить замечания от предложений? Очень просто! Если есть закон или есть упоминание в документации о том, что стиральные машинки обязаны выдавать потребителю проглаженное белье, факт выдачи мятого белья позволяет говорить о недостатке стиральной машины в форме замечания, т.е. подразумевая, что такое замечание подлежит устранению . Если ни законом ни документацией выдача проглаженного белья не предусмотренна - речь идет не о замечании, а о необязательном для реализации производителем предложении по улучшению.

Другой пример. Вы покупаете книгу (программа - это авторское произведение, поэтому она с точки зрения закона ближе к книге, чем к стиральной машинке), и в этой книге Вам не нравится, например, развязка сюжета.

Ответственно ли заявлять об этом автору книги как "о подлежащем исправлению недостатке"?


Следующий момент. Представим себе, что производитель стиральных машин или автор книги учли предложения потребителей. Обязанны ли они за свой счет изготовить и безвозмездно передать потребителю новую стиральную машинку или новый экземпляр книги?
Но в этом витке есть заявление ответственного представителя компании МакЦентр:

Возможность прокладки маршрута по нескольким точкам появится в ближайшем обновлении, которое выйдет через 2-3 недели.
_________________
Колобов Александр
Менеджер проекта PocketGPS www.pocketgps.ru

Я представляю себе, что значит исправление замечаний в коробочном програмном обеспечении. И что такое тестирование программ и поддержка пользователей.
...
Код пишется минут за пять. Или за 15, включая сборку проекта, получение кроссплатформенного кода, загрузку его на target PDA и тестирование. Апдейт делается за день, выкладывается на сайт - и все довольны.

Можно ли назвать ответственным специалиста, позволяющего себе давать публичные прогнозы трудоемкости без знаний архитектуры проекта, его исходного ТЗ, требований по расширяемости, без малейшего представления об используемой технологии доработки, методики тестирования?
Я, например, имея достаточно исчерпывающую информацию обо всем этом полагал, что соответствующие изменения в ядро могут быть внесены дня за 3-4. Как человек ответственный я умножил эту цифру на 3 и дал оценку трудоемкости доработки ядра "2 недели". По факту на это ушел почти месяц. Но это без редизайна интерфейса, тестирования, внесения изменения в документацию, рекламные материалы и без множества прочих мелочей, которые программисты в большинстве своем в принципе не считают требующей времени работой.
Поэтому ответственно имею Вам заявить: "код за пять минут" и "апдейт за день" - это безответственное шапкозакидательство.

Вместо этого идут бессмысленные дискусии с Вашей службой поддержки, обещания "через два-три апдейта" и все такое. И как назвать такую организацию работ?

Процесс движется не так быстро как хотелось бы Вам, мне или другим заинтересованным, но смею уверить, что именно благодаря обратной связи и от Вас и от меня и от других заинтересованных он движется. В заинтересованности МакЦентра в существовании такой обратной связи не дает усомниться факт существования этого форума и факт того, что даже директор находит время отвечать на вопросы пользователей лично. Признайтесь, насколько Вы расчитывали на это, когда писали "Дмитрию Хавжу, директору "МакЦентра"?

в городе проходит торжественое открытие развязки на одной из важнейших транспортных магистралей (ТТК и развязка со Звенигородским шоссе), в газетах, TV, электронных СМИ по это разве что ленивый не написал за месяц до события

Отсветственно ли требовать от карты, выпущенной по состоянию на первую половину июня наличия в ней изменений на местности, произошедших в первой половине сентября?
Ответственно ли наносить на карту развязки по сообщениям в СМИ?
Ответственно ли наносить на карту развязки по проектной документации?

Я не пойму, неужели так сложно нанять 10 человек, дать им в руки по КПК и заставить методично обойти всю Москву?

Почему Вы в своем вопросе "ответственно" предположили, что задачей актуализации картосновы Москвы занимается менее 10 человек?

ИМХО, займет это месяца два, но карта будет выверена и досадных недоразумений с разворотами через двойные сплошные и ли случайно получившимися однсторонними движениями будет существенно меньше.

Ответственно Вам заявляю, что "апдейт Москвы силами десяти человек за два месяца" это еще большее шапкозакидательство чем "код за пять минут" и "апдейт за день".

No comments. Хотя бы выверить основные магистрали типа М*

О том, что и эта работа ведется можно узнать в т.ч. и по отзывам пользователей на этом форуме.

[VctOs]

Таким образом положительный ответ на ваше заявление будет более чем цивилизованный способ возврата денег за некачественны продукт.

Даже если предположить, что на авторские произведения распространяются требования "для стиральных машин", закон относит к некачественным продукты не соответствующие 1)установленными законами нормам или 2)написанному в документации / договоре или 3)образцу.
1)Закона, обязывающего все карты или программы быть правильными нет и быть не может (только представьте себе процедуру гарантированного доказательства отсутствия в программе ошибок). Наоборот, есть подзаконники, обязывающие все открыто публикуемые карты быть гарантированно неправильными и обязывающие создавать карты на основе достаточно неточных официальных (созданных в уполномоченных госорганизациях) карматериалов.
2)Нигде в документации к PocketGPS Pro не написано, что в программе нет ошибок и карта абсолютно соответствует местности.
3)Образец карты представлен, например, на www.77.ru и на сегодня он полностью соответствует последней версии карты, поставляемой с PocketGPS Pro.

[VctOs]

90% недостатков карты можно было бы устранить элементарно - накладыванием пользовательских испроавлений, централизованной их поддерже и апдейту - причем саму карту не надо трогать - просто иметь файл коррекций...

такой?
http://www.pocketgps.co.ru/disabledjam.dt

[Дмитрий Хавжу]

Господа, мы готовы рассмотреть вопрос о возврате денег в том случае, если пользователь не завершил процесс регистрации.
Если Вы зарегистрировались, значит нажали кнопку ОК и согласились с предложенным Вам лицензионным договором. В котором написано:

8. Ограниченная гарантия
8.1 Компания МакЦентр гарантирует качество данных на магнитных носителях, работоспособность программ, входящих в комплект Передаваемого Продукта, при условиях, оговоренных в документации, соответствие компонентов Передаваемого Продукта спецификациям, а также качество типографского оформления документации.
8.2 В остальном Передаваемый Продукт поставляется "таким, каков он есть". Компания МакЦентр не гарантирует, что Передаваемый Продукт не содержит ошибок, а также не несет никакой ответственности за прямые или косвенные последствия применения Передаваемого Продукта, в том числе возникшие из-за возможных ошибок или опечаток в комплекте Передаваемого Продукта.
8.3 Компания МакЦентр не гарантирует совместную работу Передаваемого Продукта с программным обеспечением и оборудованием других изготовителей, в особенности с моделями, выпущенными позднее, чем данная версия Передаваемого Продукта.
8.4 Ограниченная гарантия действует в течение шестидесяти дней со дня приобретения Передаваемого Продукта. В течение этого времени принимаются все претензии к качеству поставки Передаваемого Продукта.

Ссылки на Закон РФ о Защите прав потребителей вряд ли сработают, поскольку Вы приобрели не товар, не услугу и даже не программный продукт, а лицензию, т.е. право на использование ПО на определенных условиях.
Впрочем, можете попробовать, создадите прецедент. До сих пор подобных выплат не было ни у одной софтверной компании.

[PanD@]

А если человек купил навигационную систему "в сборе", а потом выяснил, что она выполняет свои функиции с ненадлежащим качеством (не важно по вине программы или железа, пользователь в этом разбираться не обязан). Как в этом случае быть с возвратом денег?