Штатная навигация

Magic · Сообщение **Magic** » Вс дек 04, 2005 02:16

Господа, а когда вообще будет работать штатная навигация в автомобиле, которая входит в опции и за которую платятся деньги?! Когда уже офицальные диллеры и/или нелегалы выпустят на рынок диски с картами? А, может, я ошибаюсь? Может, они уже есть?

Eugene49

Для некоторых систем (например в Ауди, ФВ, БМВ) в нете лежит в свободном боступе где-то карта москвы до 3 кольца. Но она поддерживается непонятно кем и непонятно как. Да и улицы с односторонним там не отмечены односторонними.

Где-то слышал, что западные производители встроенных карт уже начали работу над Россией. Но ничего конкретного.

Vershinin

Есть Carman например, туды покетгпсмасква грузиться, получается штатная. Но очень дорого получается.

gren · Сообщение **gren** » Чт дек 22, 2005 16:53

БМВ уже принимает заказы на диск
вот его партнамбер "65 90 0 399 185 DVD с картой Москвы"
стоимость около 700евро

adanilov

Как то с пол года назад в АрбатАвто, менеджер по продажам БМВ сказал мне, что у них не получается запустить штатную навигацию на 7ой серии, сославшись на проблемы с электроникой (мол наши спецы копают, но пока понять не могут где собака порылась.) Сильно этому удивившись и скачав в нете какую-то демо карту Москвы (до ТТК), я установил диск с ней в привод навигационной системы и о чудо – заработала….
Потом кстати, какой то «жучок» на светофоре в Москве сунул нам бумажку с номером телефона и текстом: «Диски для навигационных систем БМВ, Ровер», обещал за 250$ полную карту Москвы….

gren · Сообщение **gren** » Чт дек 22, 2005 23:08

adanilov писал(а):Как то с пол года назад в АрбатАвто, менеджер по продажам БМВ сказал мне, что у них не получается запустить штатную навигацию на 7ой серии, сославшись на проблемы с электроникой (мол наши спецы копают, но пока понять не могут где собака порылась.) Сильно этому удивившись и скачав в нете какую-то демо карту Москвы (до ТТК), я установил диск с ней в привод навигационной системы и о чудо – заработала….
Потом кстати, какой то «жучок» на светофоре в Москве сунул нам бумажку с номером телефона и текстом: «Диски для навигационных систем БМВ, Ровер», обещал за 250$ полную карту Москвы….

ну "спецы" по таким вопросам у дилеров всегда были "сильны". Мне иногда смешно с ними разговаривать. Ну а на светофорах продают каррту с bmwnav.narod.ru

VctOs · Сообщение **VctOs** » Пт дек 23, 2005 15:54

gren писал(а):Ну а на светофорах продают каррту с bmwnav.narod.ru

Ну а, надеюсь, мы это одинаково хорошо понимаем, если карта партнамбер "65 90 0 399 185 DVD с картой Москвы" не будет защищена "сиайком" (AKA C-IQ / Intelligent Content on Demand http://www.c-iq.net/consumer/howWorks.do ), ее тоже очень быстро начнут продавать на светофорах. А если будет защищена - это будет означать, что на не новых автомобилях, с навигацией, не оборудованной прошивкой, поддерживающей C-IQ она работать не захочет в принципе. Как минимум до тех пор, пока кулибины не доковыряют C-IQ и не научатся из C-IQ защищенных дисков добывать полезную картинформацию для того, чтобы нарезать ее в форматы для старых добрых прошивок, не поддерживающих защиту данных.

gren · Сообщение **gren** » Пт дек 23, 2005 22:38

VctOs писал(а):
gren писал(а):Ну а на светофорах продают каррту с bmwnav.narod.ru
Ну а, надеюсь, мы это одинаково хорошо понимаем, если карта партнамбер "65 90 0 399 185 DVD с картой Москвы" не будет защищена "сиайком" (AKA C-IQ / Intelligent Content on Demand http://www.c-iq.net/consumer/howWorks.do ), ее тоже очень быстро начнут продавать на светофорах. А если будет защищена - это будет означать, что на не новых автомобилях, с навигацией, не оборудованной прошивкой, поддерживающей C-IQ она работать не захочет в принципе. Как минимум до тех пор, пока кулибины не доковыряют C-IQ и не научатся из C-IQ защищенных дисков добывать полезную картинформацию для того, чтобы нарезать ее в форматы для старых добрых прошивок, не поддерживающих защиту данных.

сиайка там нет, так чтто скоро на светофорах появится и вот эта карта

gren · Сообщение **gren** » Пн янв 30, 2006 13:16

даа, дорогая редакция. Как приятно ездить с умной программой..
Наслаждаюсь третий день. Косяков пока не замечено

VctOs · Сообщение **VctOs** » Пн янв 30, 2006 14:55

gren писал(а):Наслаждаюсь третий день.

Да уж. Интересно, этот диск вообще кто-нить купит после подвига Alex645?

Alex645 писал(а):(27.01.2006, 01:17)Сделал копию, и дал потестировать... и вы, у кого он есть теперь, тоже не продавайте никому, а просто так давайте, тогда и пиратов не будет, потому как кому он от них будет нужен, если у нас и так можно взять его для тестирования... а почему бы и нет

Как Вы считаете, сколько шансов на то, чтобы выжить есть у составителей карты для диска при таком кардинальном способе борьбы с пиратством? А ведь им не только затраты нужно окупать, им и карту обновлять придется, и зону покрытия расширять за пределы МКАД.

gren · Сообщение **gren** » Пн янв 30, 2006 16:50

VctOs писал(а):
gren писал(а):Наслаждаюсь третий день.
Да уж. Интересно, этот диск вообще кто-нить купит после подвига Alex645?
Alex645 писал(а):(27.01.2006, 01:17)Сделал копию, и дал потестировать... и вы, у кого он есть теперь, тоже не продавайте никому, а просто так давайте, тогда и пиратов не будет, потому как кому он от них будет нужен, если у нас и так можно взять его для тестирования... а почему бы и нет
Как Вы считаете, сколько шансов на то, чтобы выжить есть у составителей карты для диска при таком кардинальном способе борьбы с пиратством? А ведь им не только затраты нужно окупать, им и карту обновлять придется, и зону покрытия расширять за пределы МКАД.

а кто Вам сказал что это та карта???? Это не она, поверьте мне. И следить бы Вам лучше не за этой веткой в конф БМВ, а, как специалисту, за технологическй составлюющей, чтобы потом понимать, что карта для е60\90\63 не работает на Мк4. Это раз.
Второе: на сегодняшний день войны на рынке продукции выигрывают маркетологи, я не свойства продукта. И как Вы думаете, что несколько сот людей, которым неоднократно была обещана карта, которые подтвердили свое желание купить легальный продукт, и не получившие его 3 раза в указанный срок не найдут способ заполучить карту ???? Да хотя бы радди того чтобы заткнуть Мерсоводов?

VctOs · Сообщение **VctOs** » Пн янв 30, 2006 19:29

gren писал(а):а кто Вам сказал что это та карта???? Это не она, поверьте мне. И следить бы Вам лучше не за этой веткой в конф БМВ, а, как специалисту, за технологическй составлюющей, чтобы потом понимать, что карта для е60\90\63 не работает на Мк4. Это раз.

Хм.

А кто Вам сказал будто я решил, что и Вы используете копию диска Alex645????
В какую сумму, кстати, Вам обошлось Ваше наслаждение?

gren писал(а):Второе: на сегодняшний день войны на рынке продукции выигрывают маркетологи, я не свойства продукта.

Это очень грамотное и весьма своевременное мнение. Я согласен с ним обоими руками. Что-нибудь сделать в наше время это вопрос денег (в большей степени) и времени (в некоторой степени время можно "покупать" за деньги). Главный вопрос - как продать сделаное, чтобы окупить вложенное.

gren писал(а): И как Вы думаете, что несколько сот людей, которым неоднократно была обещана карта, которые подтвердили свое желание купить легальный продукт, и не получившие его 3 раза в указанный срок не найдут способ заполучить карту ????

Конечно нет.
Я совершенно уверен в том, что повод для несанкционированного копирования можно найти всегда. Даже если продукт выходит раньше обещанного срока поводом стала бы, например, завышенная цена, причем вне зависимости от ее величины, будь это 1000 Евро, 500 Евро или $120. Если бы назначенная на продукт цена составляла бы $3, повод мог бы состоять в сложности процесса покупки или в сверхприбылях производителей.

gren писал(а):Да хотя бы радди того чтобы заткнуть Мерсоводов?

В самую точку! Несанкционированное копирование дисков (впрочем как и санкционированое, но с существенной разницей в последнем случае в цене диска для покупателя) для BMW увеличивает продажи автомобилей марки BMW и поэтому коммерчески выгодно как производителю автомобилей так и его локальным дилерам. Это совершенно не следует понимать будто бы я намекаю или предполагаю, что акция Алекса проводится с подачи или поддерживается российскими дилерами или тем более производителем. Это всего лишь один из главных макроэкономических результатов, единодушно предсказанных большинством экспертов, с которыми мне доводилось обсуждать тему дисков для BMW, определяющий заинтересованности игроков рынка. Правда, тогда не было C-IQ, но с другой стороны, в те времена не было и кулибиных, успешно пишущих (а значит и читающих

) как минимум carindb для Mk-III (для того, чтобы предсказать макроэкономические последствия этой возможности не нужно искать экспертов, достаточно открыть форум бостона, в котором неоднократно приводятся ссылки на закон об авторском праве и смеждых правах в котором черным по белому написано о том, что сведения о фактах и явлениях авторским правом не охраняются).

Помните: "Теле Атлас -- лидер в Восточной Европе, где национальная специфика особо важна."?

Apropos. Прикольно. Был здесь некоторое время назад виток, в котором, насколько я Вас понял - с Вашей подачи, писал представитель НавМапса:
http://www.pocketgps.ru/board/viewtopic.php?t=61546 . Как-то он некоторым образом сгинул без следа. Не сочтите за претензию или упрек, просто у меня пока нет ни одной идеи, к чему бы это? На компьютерный сбой очень мало похоже... Это первый известный мне виток который здесь был, но пропал.

gren · Сообщение **gren** » Пн янв 30, 2006 20:30

VctOs писал(а):
Я совершенно уверен в том, что повод для несанкционированного копирования можно найти всегда. Даже если продукт выходит раньше обещанного срока поводом стала бы, например, завышенная цена, причем вне зависимости от ее величины, будь это 1000 Евро, 500 Евро или $120. Если бы назначенная на продукт цена составляла бы $3, повод мог бы состоять в сложности процесса покупки или в сверхприбылях производителей.

Помните: "Теле Атлас -- лидер в Восточной Европе, где национальная специфика особо важна."?

да, найти можно, и про нацполитику верно. Вот кто мне объснит почемуу карта Германии+пол Еврпы стоит 239евро, а Москва+Область в 2 раза дороже???? Рубануть по-легкому как всегда?
За державу обидно.....

VctOs писал(а): Apropos. Прикольно. Был здесь некоторое время назад виток, в котором, насколько я Вас понял - с Вашей подачи, писал представитель НвМапса:
http://www.pocketgps.ru/board/viewtopic.php?t=61546 . Как-то он некоторым образом сгинул без следа. Не сочтите за претензию или упрек, просто у меня пока нет ни одной идеи, к чему бы это? На компьютерный сбой очень мало похоже... Это первый известный мне виток который здесь был, но пропал.

он не прорпал, он работу работает, и борется с фрицами как под Сталинградом, чтоб хоть как то ускорить выпуск карты на СД для Мк3\Мк4[/img]

VctOs · Сообщение **VctOs** » Вт янв 31, 2006 00:47

gren писал(а):Вот кто мне объснит почемуу карта Германии+пол Еврпы стоит 239евро, а Москва+Область в 2 раза дороже???? Рубануть по-легкому как всегда?
За державу обидно.....

Да не в державе дело. И рубануть по-легкому здесь не очень-то получается потому что это не разовая продажа (разовым покупателем на такой товар может быть разве что автопроизводитель).
Ценообразование - оно и в Африке ценообразование: и ихние и наши экономисты (и даже бабушки на московских рынках) ищут один и тот же максимум, но это не максимум цены, а максимум доходности. Предельно упрощенно: объем продаж есть функция от цены (эта функция может себя вести неестественно с позиции здравого смысла, например известны случаи отрицательной элластичности спроса когда при повышении цены на определенные товары или услуги объем продаж увеличивался). Поэтому цену разумный продавец назначается не максимально возможной (математически максимально возможная цена это такая цена, по которой товар захочет приобрести хотя бы один покупатель), а такой, которая бы обеспечивала максимальное значение произведения цены на оценку объема продаж по этой цене. И здесь начинается разница. Карта Европы продается на круг десятками миллионов экземпляров (для разных автобрендов). Карта Москвы (она ведь по-моему все еще без области?) для BMW в принципе не может быть продана тиражом свыше сотни-другой тысяч (во всем мире может не найтись такого количества бэховодов, которым она в принципе может понадобиться), но если учесть модели для которых подходит DVD формат с обсуждаемой ценой, получится еще раз в десять меньшая оценка. А для более ограниченного тиража более эффективной разумно предположить в качестве начальной более высокую цену. Другим резонам для более высокой цены является сама по себе новизна продукта и ориентация его как и любого нового продукта на соответствующий сегмент покупателей, желающих иметь все самое передовое не взирая на цену. В любом случае, если цена будет назначена неверной (как неоправданное высокой так и неоправданно заниженной), производитель в первую очередь накажет сам себя, сократив свой суммарный доход.

Но есть большое но. Не могу не отметить, что вся эта гладкая математическая экономика работает для честных рынков. В России же производителям незащищенных дисков как ни верти, но придется конкурировать не столько друг с другом, а с пиратами. Но как можно конкурировать с пиратами для незазищаемого продукта с ограниченным объемом спроса и достаточно высокой себестоимостью я пока не знаю (и не скрою, поэтому мне интересна идея маркетинговой стратегии Навмапса): способ назначения цены на уровне себестоимости массового производства ($1-$3), насколько я понимаю, пока не рассматривается.

И еще пара моментов. Это не просто диски, а диски для автомобилей, и это не диски для просто автомобилей, а диски для автомобилей BMW, т.е. для априорно платежеспособной категории покупателей (в европейские цены от марки авто не зависят и таки образом они ориентированы на усредненные показатели спроса владельцев всех марок автомобилей). Но и это не все - на этих дисках, насколько я понимаю, построена соответствующая рекламная кампания автопроизводителя, из этого можно предположить о том, что доход от продажи дисков может и не являться самостоятельной экономической целью, а главная цель BMW - это увеличение продаж автомобилей. Для новых автомобилей диски можно и "дарить" (при этом "подарок" будет воприниматься покупателем тем весомей, чем выше цена диска), а владельцам неновых можно ценой, воспринимающейся как явно завышенная, ненавязчиво предложить лишний раз подумать о покупке нового.

gren писал(а):он не прорпал, он работу работает, и борется с фрицами как под Сталинградом, чтоб хоть как то ускорить выпуск карты на СД для Мк3\Мк4

Я криво написал, под "он" я имел ввиду не мужчину, а виток (#61546). Немцев я вполне понимаю: они автопроизводители и у них есть свои интересы. Зачем выпускать диск для устаревших моделей, если на русском рынке не обслужена та часть потребителей, которые для возможности поиметь навигацию готовы подапгредить кузов?

Поэтому если во время пакетно вопрос о линейке моделей устаканен не был, быстрой победы под Сталинградом может и не получиться, в том числе потому что продажа СД в России это новый для немцев бизнес, и им может быть непонятно, на чем можно больше заработать в 2006-м - на десятке-другом лишних проданных машин для тех, кто решил подапгрейдить кузов заради возможности использования навигации, или на продаже карты Москвы на СД для устаревших моделей по $140, в т.ч. с учетом того, что "альтернативное" распространение копий дисков начинается едва не синхронно с началом продаж.

gren · Сообщение **gren** » Вт янв 31, 2006 11:31

VctOs писал(а):
Я криво написал, под "он" я имел ввиду не мужчину, а виток (#61546). Немцев я вполне понимаю: они автопроизводители и у них есть свои интересы. Зачем выпускать диск для устаревших моделей, если на русском рынке не обслужена та часть потребителей, которые для возможности поиметь навигацию готовы подапгредить кузов?
Поэтому если во время пакетно вопрос о линейке моделей устаканен не был, быстрой победы под Сталинградом может и не получиться, в том числе потому что продажа СД в России это новый для немцев бизнес, и им может быть непонятно, на чем можно больше заработать в 2006-м - на десятке-другом лишних проданных машин для тех, кто решил подапгрейдить кузов заради возможности использования навигации, или на продаже карты Москвы на СД для устаревших моделей по $140.

ну для работы навигации кузов апгрэйдить не обязательно, а достаточно дооснастить свой. Цена на б\у комплектт около 1500евро. Что сейчас активно и присходит в конф БМВ. Потом не забывайте о повышении лоялити, т.к. та масса (в т.ч. и я), котороая сейчас ездит на предыдущем кузове и привыкнет использовать нави, обязательно при переходе на новый кузов ее (нави) закажет, да и вряд ли изменит марке в дальнейшем