Treo 680 - скоро будет в РОссии ?

Kavar · Сообщение **Kavar** » Ср сен 12, 2007 06:35

Товарищи, в России сейчас сей девайс можно гденить купить/заказать?
От Москвы далеко нахожусь.

hudruk · Сообщение **hudruk** » Ср сен 12, 2007 11:25

HenryT5 писал(а):хотя много потерпеть пришлось

Ради чего? Что это за девайс такой, с которым надо "терпеть"... Дайте нормальный!

HenryT5 писал(а):переводчик(я щас в Англии живу), гугл.карты, Луна. биоритмы, почта принимается..без проблем...интернет у меня безлимитный..

Может я не то курю, но все это а) не касается возможностей смартфона и б) есть возможность установить на любой java-телефон... Нужен ли для этого Treo?

HenryT5 писал(а):Скуд мы забыли сказать - НАДЕЖНОСТЬ...

Тихо плачу от смеха... Почитайте соответствующую ветку в palmz, сколько проблем с выходом каждого нового девайса, сколько глючили и 650 и 680, пока не научились с ними "терпеть" и обходиться. Palm выпускает на рынок нечто сырое, потом к нему сразу апдейтов пару-тройку, а то и более. Сами юзеры перепрошивают по нескольку раз для достижения более или менее приличной стабильности и продуктивности.
Нетушки, дайте нормальный аппарат, не нуждающийся в терпении, самоделках вроде treo'вских аудио-разъемов, вылетающих через 4 месяца, поддерживаемый soft-разработчиками уже к моменту покупки.
ИМХО Treo - игрушка для фанов, а мне с аппаратом работать, и, извините, зарабатывать... а не биоритмы...

Scud - проблема с CallBlock на 680-м.

hudruk · Сообщение **hudruk** » Ср сен 12, 2007 12:12

Scud писал(а):на 650 все, что надо, работает (в том числе тот же CallBlock), думаю, что и для 680 все не так плохо, как кажется на первый взгляд.

Полгода - это первый взгляд? хм... Хотя даже если и так - половина софта, с коим на 650 нет проблем, не идет на 680.

Scud писал(а):imho это результат некритичного отбора софта. К Трео нужен специфический подход.

Некритичный отбор- это заточенный под Treo? Все, что я перечислил, заточено под трео и ДОЛЖНО идти. Но увы... А если я покупаю аппарат для работы и продуктивности, мне думать о "специфическом "подходе недосуг. Купил - работаю. А для специфического подхода у меня дома щенок-бассетт.

Scud писал(а):издержки непоставки устройства на наш рынок. Тут уж ничего не поделаешь.

Почему же, поделаешь: можно купить то, что поддерживается. Кажется, ветка называется "Treo 680 в России".

Еще разок напомню - ИМХО PalmOS удобна и практична, слов нет, сам юзаю с 1999 года. Если выпустят КПК на оси, да еще получше Т5 - возьму не думая. Я о том, что на мой взгляд смартфон у них не получается. Будем надеятся, что пока.
PS мы все делимся на "мне нужен смартфон" и "мне нужен Treo". К сожалению, пока что это разные вещи. Я принадлежу к первым.

Scud · Сообщение **Scud** » Чт сен 13, 2007 02:04

hudruk писал(а):Scud - проблема с CallBlock на 680-м.

См. мое сообщение еще раз.

Scud · Сообщение **Scud** » Чт сен 13, 2007 02:24

hudruk писал(а):
Scud писал(а):на 650 все, что надо, работает (в том числе тот же CallBlock), думаю, что и для 680 все не так плохо, как кажется на первый взгляд.
Полгода - это первый взгляд? хм... Хотя даже если и так - половина софта, с коим на 650 нет проблем, не идет на 680.

Вы как-то странно русский язык понимаете. Выражение "на первый взгляд" означает примерно "не изучая предмет подробно".

hudruk писал(а):
Scud писал(а):imho это результат некритичного отбора софта. К Трео нужен специфический подход.
Некритичный отбор- это заточенный под Treo?

Мы с вами на одном языке говорим, или все же на разных?

"Некритичный отбор" -- это значит, что вы понаставили разного софта, понадеявшись на совместимость всего со всем и всего с операционкой. Увы, реалии таковы, что далеко не всякий софт, у которого в описании задекларирована поддержка Трео, на самом деле обеспечивает безглючную поддержку. Хотите безглючной работы -- не ставьте сторонний софт вообще. Двое моих коллег имеют T650 и не имеют с ним никаких проблем с первого дня -- при этом у них ничего стороннего, кроме русхака, не установлено. Почему-то мне кажется, что с Т680 картина была бы точно такой же.

hudruk писал(а):
Scud писал(а):издержки непоставки устройства на наш рынок. Тут уж ничего не поделаешь.
Почему же, поделаешь: можно купить то, что поддерживается. Кажется, ветка называется "Treo 680 в России".

Ну так и покупайте то, что поддерживается, если вам это так важно. И перечитайте еще раз название темы.

hudruk писал(а):Еще разок напомню - ИМХО PalmOS удобна и практична, слов нет, сам юзаю с 1999 года. Если выпустят КПК на оси, да еще получше Т5 - возьму не думая. Я о том, что на мой взгляд смартфон у них не получается. Будем надеятся, что пока.
PS мы все делимся на "мне нужен смартфон" и "мне нужен Treo". К сожалению, пока что это разные вещи. Я принадлежу к первым.

Я "юзаю" с 1998 г. ну и?
Насчет "получается" смартфон или нет -- это ваше личное мнение. Иметь вы его, конечно, можете, никто не отрицает, но аргументация ваша пока что тянет на "мне не нравится".
Насчет кому что нужно: из вашего сообщения можно понять только, что вам нужнам поддержка оператора, обслуживание в СЦ, и возможность вернуть непонравившиесяя аксессуары. Ну и hirez+.

Трео, конечно, не идеален. Я и сам бы купил что-то получше. Но пока ничего лучше (по моим критериям) нет.

Scud · Сообщение **Scud** » Чт сен 13, 2007 02:27

HenryT5 писал(а):Скуд

Мое имя на этом форуме -- Scud, прошу его не корежить. Если в самом деле нет никакой возможности переключиться в латиницу, то кириллицей оно пишется так: Скад.

hudruk · Сообщение **hudruk** » Чт сен 13, 2007 12:08

Scud писал(а):"Некритичный отбор" -- это значит, что вы понаставили разного софта

Вот уж нет. Ставил на Treo то, что написано для Treo. А именно - софт, призванный обеспечить удобство именно с телефонией. И внимательно читал про совместимость. Мне кажется, это нормально - купить телефон и обвесить его специальным софтом. А иначе купил бы простой java-телефон и не парился. И (увы) половина не идет. А на симбиановскую нокию поставил все то, что нещадно глючило на Treo - черный список звонков, запись разговоров, аналог агендуса - и,о чудо!, все работает. Заметьте - аппарат новый, нет и полугода, и весь софт легко совместим. А 680-му скоро год - и все новый...

Scud писал(а):Хотите безглючной работы -- не ставьте сторонний софт вообще

Интересно - такая концепция встречается мне не впервые, и все от сторонников Treo. Если для безглючности это лучший выход, то это не лучший аппарат, согласитесь. На моем Т5 софта немеряно, ни один не предназначен "specially для Т5" - и все работает прекрасно. А кстати программа TreoCrashLog из 10 ресетов в 8 пишет PhoneApplication. Ну и при чем тут сторонний софт?

Scud писал(а):Почему-то мне кажется, что с Т680 картина была бы точно такой же.

Нет, уважаемый. Советую перед тем, как защищать Treo 680, все таки поюзать именно его. Речь именно о нем! "Почему-то мне кажется" - неубедительно, уж извините. На Treo 650 (о котором я, кстати, ни слова не сказал, т.к.не имею опыта с ним) с помощью перепрошивок (или как-то еще) добились более или менее стабильной работы, об этом мне известно. А то странный получается диалог: один говорит - Treo 680 недостаточно хорош, а другой - нет, Treo 650 хорош...

Scud писал(а):Насчет "получается" смартфон или нет -- это ваше личное мнение. Иметь вы его, конечно, можете, никто не отрицает, но аргументация ваша пока что тянет на "мне не нравится".

Абсолютно согласен. Мне всегда казалось, что форум - это место, где можно высказать свое мнение. Тем более, что начал я свой пост с предупреждений об ИМХО.

Scud писал(а):Я "юзаю" с 1998 г. ну и?

Я не бахвалюсь, а говорю о верности PalmOS. До разумных пределов, разумеется.

Scud писал(а):Трео, конечно, не идеален. Я и сам бы купил что-то получше

Вот-вот. Я, кстати, о том же. Просто я нашел для себя выход - купил...

PS Если мое мнение оскорбило уважаемых форумчан - приношу свои извинения. Наверное, надо вешать баннеры для недогадливых вроде меня, типа - здесь мы не ругаем Treo. А то я подумал, что и правда форум, можно свои соображения писать...

Scud · Сообщение **Scud** » Пт сен 14, 2007 02:32

hudruk писал(а):Ставил на Treo то, что написано для Treo. А именно - софт, призванный обеспечить удобство именно с телефонией. И внимательно читал про совместимость.

Давайте полный список, поглядим, что там за софт такой.

hudruk писал(а):А на симбиановскую нокию поставил все то, что нещадно глючило на Treo - черный список звонков, запись разговоров, аналог агендуса - и,о чудо!, все работает.

Насчет чуда сильно сомневаюсь, т.к. заглядываю иногда на симбиановские форумы.

hudruk писал(а):
Scud писал(а):Хотите безглючной работы -- не ставьте сторонний софт вообще
Интересно - такая концепция встречается мне не впервые, и все от сторонников Treo. Если для безглючности это лучший выход, то это не лучший аппарат, согласитесь. На моем Т5 софта немеряно, ни один не предназначен "specially для Т5" - и все работает прекрасно. А кстати программа TreoCrashLog из 10 ресетов в 8 пишет PhoneApplication. Ну и при чем тут сторонний софт?

Это концепция не "сторонников Трео", а стандартный ответ тем, кто ставит все подряд, а потом выкатывает претензии. Ставьте только софт серьезных разработчиков, и проблем не будет тоже. Т5 тут вообще "не при делах" -- устройство намного проще. У меня с Клие тоже проблем не было -- почти. Но если ставить все подряд, то там ресеты тоже были. Равно как и с Пилотом. Надо просто отдавать себе отчет в том, что система будет вам "прощать" ваши эксперименты только до определенной степени, а потом начнутся глюки. У Трео действительно эта граница не очень далеко -- ну так при нормальном подходе ее тоже можно не переходить. Причем даже на 650, у которого памяти намного меньше, чем у 680, а большинство глюков происходят от ошибок при управлении распределением памяти. Почитайте тот же крашлог. ...Кстати, imho если у вашего трео действительно большинство ошибок генерит PhoneApplication, то не исключено, что телефонный блок дефективен.

hudruk писал(а):
Scud писал(а):Почему-то мне кажется, что с Т680 картина была бы точно такой же.
Нет, уважаемый. Советую перед тем, как защищать Treo 680, все таки поюзать именно его. Речь именно о нем! "Почему-то мне кажется" - неубедительно, уж извините. На Treo 650 (о котором я, кстати, ни слова не сказал, т.к.не имею опыта с ним) с помощью перепрошивок (или как-то еще) добились более или менее стабильной работы, об этом мне известно. А то странный получается диалог: один говорит - Treo 680 недостаточно хорош, а другой - нет, Treo 650 хорош...

Мое предположение основано на трех наблюдениях: а) большинство "стонущих" от Т650 -- это те, кто ставит на него что попало (в то время, как те, кто ничего не ставит, ни на что не жалуются); б) нареканий на 680 на известных форумах не больше, чем на 650 (я бы даже сказал, что значительно меньше, т.к. основные жалобы -- на дохлую батарею, да непривычные кнопки); в) если бы 680 имел проблемы в состоянии "из коробки", Palm имел бы очень большие проблемы с его продажами, каковых он, как известно, не имеет.

Да и, кстати сказать, вы ничего не сообщили о своих впечатлениях от 680 в состоянии "из коробки" -- все ваши проблемы, как я понял, связаны со сторонним софтом.

hudruk · Сообщение **hudruk** » Пт сен 14, 2007 12:48

Ну тогда по порядку:
Из коробки все в порядке, естественно. Было бы странно, если бы не так. Но на мой взгляд смартфон как концепция тем и интересен, что возможности расширяются при помощи стороннего софта. Поэтому -
1. после покупки тут же RusHack (научен другими опытами по полной программе). Сразу выяснилось - такой умница, как Игорь Нестеров, пока что не имеет ввиду трео 680... Alt в контактах не работает, т.е.набрать фамилию Юшкин - поди попляши. Поддержка появилась только летом, почти одновременно с пилоком для 680, если не ошибаюсь в июне. Т.е.полгода или более девайс был "новым". В случае с Нестеровым - понятно: человек пишет софт на энтузиазме, бесплатно, и только к тем аппаратам, которые держит в руках. Но пилок, как индустрия (с сомнительной, кстати, репутацией, но это в другую тему

) в данном случае явно не на высоте. Итак - русификация не безусловна.
2. Одна из самых интересных для меня фичей - блокирование нежелательных звонков. И тут вижу: CallBlock - вроде как работает, но звонки с NoCallerID сыпятся, т.е. трео зависает и отказывается реагировать на что либо до софтресета. Отказавшись от данного софта, пробую
3. YourCallPro от Iambic. Заявлены возможности (до принятия вызова) блокирования абонентов, авто-ответ смс, переадресация, легкий выход в PIM во время разговора, удобная обработка информации после вызова. Так вот в далеком углу оффсайта программы можно найти (с трудом) строчку о том, что все, кроме post-call функций *is not supported in Treo 680. Обновляется софт месяц назад - та же ссылка! Девайс почти год на рынке - и не поддерживается.
4. Запись разговоров. Однозначное мнение на всех форумах - CallRec musthave. Ставлю. Side-button не работает, автоматическая запись не работает. Решил смириться. Но имена автоматически не пишет. Только дату. Не ест он адресную книгу из 680-го. Выяснил я это после 2-х дней записей, после чего полдня разбирался в записях, сортировал и переименовывал. И оказалось, что проблема не только моя, а владельцев 680 (по обсуждению на palmz).
5. Далее специальный софт - MiniMusic NotePad. Версия, с грехом пополам работающая на 680 вышла недели две назад. Старая стоит на Т5 и ведет себя идеально. На 680-м - ресет на одной из элементарных и наиболее частых операций.
Игрушки, украшалки, бантики и т.д. не ставлю по убеждению.
Что работает безупречно:
JICQ, Doc2Go, pTunes, TCPMP.
И все это я могу иметь на симбе, плюс то, что не работало на трео (см.выше). Для музыки (MiniMusicNotePad и BhajisLoops) и Wi-Fi у меня Т5.

После того, как трео не дал мне всего того, чего я хотел (или дал, но с большими оговорками), думаю, мое мнение Вам понятно.

Scud писал(а):Насчет чуда сильно сомневаюсь, т.к. заглядываю иногда на симбиановские форумы.

Может, и не чудо, но у меня работает

Теперь впечатления просто юзера:
По роду деятельности часто бываю в Европе. Естественно, имею несколько сим-карт. Захотелось GPRS...Там это поставлено крепко - зашел в офис оператора, получил распечатку настроек, включая настройки для Treo (эх, Россия-мама!

). Настроил - ничего. Пошел опять к оператору, выяснять (прошу учесть, что я в командировке, а не на отдыхе, т.е.время на все эти действия отрываю от дел). Он в недоумении. Перепробовали все - результат тот же. Оказалось (уж не знаю, кто виноват - трео или опсос) - перед паролем и логином нужен пробел! Замечу, при настройках телефона моего коллеги на Nokia N70 это не нужно. Наверное, это можно найти где-то на форумах, но почему я должен предполагать, сидеть и искать исключения? А потом у другого опсоса потребуется звездочка, или подчеркивание, и опять искать? Честно говоря, при всей любви к PalmOs, нет времени.
А ведь есть еще железная проблема разъема для наушников, которая тянется с 600-го трео и по сей день. Понимаю - есть bluetooth-гарнитуры, но в этом случае критична жизнь батареи... И т.д. и т.п.
Подобные мелочи (а их много) и подвигнули к уходу от трео.

Scud · Сообщение **Scud** » Сб сен 15, 2007 00:48

hudruk писал(а):Из коробки все в порядке, естественно. Было бы странно, если бы не так.

Интересно, в предыдущем сообщении на мое предположение, что "из коробки" все должно быть нормально, вы написали "нет, уважаемый". Спор ради спора?

hudruk писал(а):1. после покупки тут же RusHack (научен другими опытами по полной программе). Сразу выяснилось - такой умница, как Игорь Нестеров, пока что не имеет ввиду трео 680.

Надеюсь, вы не из Москвы. Иначе такого рода претензия выглядела бы ну очень странно.

Далее по списку видно, что вы пытались использовать софт, не заточенный под 680 (хотя ранее утверждали обратное), с предсказуемым результатом.

Насчет GPRS глюк очень странный. Начиная с того момента, что для работы GPRS надо что-то настраивать. Я вот у 650 ничего не настраиваю -- все само работает, причем и "тут", и "там": нужные профили появляются когда вставливается новая симка. Может, не надо было ничего руками-то настраивать?

DEmentED

Я купил свой 680-й в начале января этого года. Через неделю или две у меня уже стоял РусХак, который работал на 680-м. В контактах поиск имен не вызывает проблем. GPRS от МТС работал с самого начала. Ничего не менял и пальчиками не настраивал, то есть что было прописано в сим-карте когда-то, то и работает по сей день.

Про другие фишки не скажу, ибо не вижу смысла для себя в них.
Ну и проблему с разъемом я решил покупкой стерео ВТ гарнитуры. Музыку слушать в дороге люблю, а нормальных ушей под 2.5 мм разъем нет. Тут есть засада, ибо А2DP профиль в поставке из коробки не идет и покупается отдельно. Жаль.

Scud · Сообщение **Scud** » Сб сен 15, 2007 23:23

Какая гарнитура, если не секрет? Тоже вот думаю прикупить гарнитурку...

DEmentED

Sonorix OBH-0110
Только их хрен найдешь - редкий зверь.

HPC.ru

Treo 680 - скоро будет в РОссии ?

Re: bravo!!