[News] Глава Motorola: Windows Mobile 7 - только в 2010 году

EvilCleric

sshd писал(а): в paint'е можно нарисовать картину любой сложности (попиксельно).
опять теоретизируешь.

Думаешь, моторола наняла программистов, чтобы они теоретизировали? Или писали софт для Андроид Маркет?

sshd писал(а): отвязать девайс от "сервисов" микрософта нереально?
можно поконкретнее, о каких сервисах идёт речь?

Речь идёт о жёсткой и избирательной политике микрософта в отношении условий представления лицензий на использования платформы WM и в отношении сертификации конечных устройств. Используя правовые и экономические рычаги микрософт может диктовать и диктует сборщикам свои условия. Так что, думаю, микрософт, вряд ли позволит прямым конкурентам слишком сильно менять свою платформу, устанавливать на свои (не соответствующие "стандартам" микрософта) девайсы, убивать, скажем, active_sync/live/exchange, и привязоваться, к примеру, к syncML/google/ovi(nokia).

sshd писал(а):
EvilCleric писал(а):WinCE - жёстко привязана к ARM
а вот врать нехорошо....

Каюсь, соврал. WinCE как раз не привязан. В списке официально поддерживаемых архитектур х86 и superH. http://en.wikipedia.org/wiki/WinCE
Привязан (политикой микрософта) производный WM, собственно в пределах данной дискуссии интерес представляет именно он.

sshd писал(а):
EvilCleric писал(а): И вообще очень немногие юзеры готовы экспериментировать даже с оболочками и альтернативными браузерами, не говоря уже про изготовление собственных прошивок
как это соотносится с твоей же фразой, что "Любая компания (человек) может как угодно изменить внутреннюю_архитектуру/внешний_интерфейс ОС" ?
однако, путаешься в показаниях

Отнюдь. Андроид весьма привлекателен *и* для разработчиков/хакеров/продвинутых (своей открытостью), *и* для обычных юзеров (удобством интерфейса, хорошим базовым функционалом). По моему, логично.

sshd писал(а): а полноценную интеграцию PIM телефона и Exchange обеспечивает только microsoft.
странно, правда?

Ну теперь, ты врёшь. Можно немного поспорить над термином "полноценная интеграция", но Exchange вполне бодро поддерживается и apple, и Нокией, и ежевикой, и с позавчерашнего дня, гуглом.

sshd · Сообщение **sshd** » Ср фев 11, 2009 12:40

EvilCleric писал(а):но Exchange вполне бодро поддерживается и apple, и Нокией, и ежевикой, и с позавчерашнего дня, гуглом.

поддерживается. при помощи MS.
без них бы не поддерживался.

sshd · Сообщение **sshd** » Ср фев 11, 2009 12:42

EvilCleric писал(а):Думаешь, моторола наняла программистов, чтобы они теоретизировали? Или писали софт для Андроид Маркет?

"нанятые программисты" и "любая компания (человек)" - это не одно и то же.
применительно к WM - там тоже любой производитель девайса может нанять программистов чтобы ему писали софт. так что разницы никакой.

EvilCleric

sshd писал(а):
EvilCleric писал(а):Думаешь, моторола наняла программистов, чтобы они теоретизировали? Или писали софт для Андроид Маркет?
"нанятые программисты" и "любая компания (человек)" - это не одно и то же.
применительно к WM - там тоже любой производитель девайса может нанять программистов чтобы ему писали софт. так что разницы никакой.

Разница колоссальная.

1) Нанятые для WM программисты ограничены тем, что могут писать лишь "нашлёпки", и то в пределах строго оговоренных правил. Доступ к коду ОС они не имеют. Разработчики Android (для Android), лишены таких ограничений. Своим сравнением, ты с лёгкой руки поставил в одинаковое положение 10-летнего сборщика картинок-"паззлов" и Айвазовского. (Немного утрирую, но смысл тот же

)

2) Существенная часть кода, написанного программистами моторолы, станет всеобщим достоянием и, возможно, в скором времени (в каком-то объёме) будет присоединена к основной сборке ОС.

sshd писал(а):
EvilCleric писал(а):но Exchange вполне бодро поддерживается и apple, и Нокией, и ежевикой, и с позавчерашнего дня, гуглом.
поддерживается. при помощи MS.
без них бы не поддерживался.

Ну да. В этом контексте - несомненно. И что?

Смысл моего первоначального поста был в том, что Gmail на голову выше любого бесплатного (и даже отдельных платных) продуктов на рынке, включая hotmail/live от MS. И синхронизацию PIM G1 со своими сервисами Google обеспечил относительно давно. MS (в плане PIM WM и Live) - только планирует на уровне закрытой беты.

sshd · Сообщение **sshd** » Чт фев 12, 2009 06:51

EvilCleric писал(а):Нанятые для WM программисты ограничены тем, что могут писать лишь "нашлёпки", и то в пределах строго оговоренных правил. Доступ к коду ОС они не имеют

"доступ" к коду ОС они как раз имеют (к достаточно большой его части).
менять много чего не могут, это да...
но всё равно, у них гораздо больше доступно для изменения, чем у людей, не связанных с OEM'ом.
а вообще, многие ли производители android девайсов меняют ядро?
возможность-возможностью, но это всё опять теория. без практической надобности ценность почти нулевая.

EvilCleric писал(а):Существенная часть кода, написанного программистами моторолы, станет всеобщим достоянием и, возможно, в скором времени (в каком-то объёме) будет присоединена к основной сборке ОС.

и чем это хорошо для моторолы?????
(помнится ты утверждал что для производителей девайсов андроид - это хорошо)

EvilCleric писал(а):Смысл моего первоначального поста был в том, что Gmail на голову выше любого бесплатного (и даже отдельных платных) продуктов на рынке, включая hotmail/live от MS

нет, смысл твоего поста был в том, что СИНХРОНИЗАЦИЮ с гуглом лучше всех делает гугл (именно это было у тебя написано).
про качество сервиса там сказано не было.
собственно на что я и добавил что синхронизацию с эксчейндж лучше всех делает микрософт.

EvilCleric

sshd писал(а): а вообще, многие ли производители android девайсов меняют ядро?
возможность-возможностью, но это всё опять теория. без практической надобности ценность почти нулевая.

А при чём здесь только ядро? У ОС Андроид есть и другие важные компоненты, которые тоже можно пропатчить/изменить/доработать. И с чего ты взял, что для этого у моторолы нет практической надобности? По логике, такая куча нанятых программистов нужна для серьёзной работы над ОС, а не для разработки очередной ресурсоёмкой надстройки.

sshd писал(а):
EvilCleric писал(а):Существенная часть кода, написанного программистами моторолы, станет всеобщим достоянием и, возможно, в скором времени (в каком-то объёме) будет присоединена к основной сборке ОС.
и чем это хорошо для моторолы?????
(помнится ты утверждал что для производителей девайсов андроид - это хорошо)

Я тебе уже полгода всё по полочкам раскладываю, а ты, видимо, так и не въехал в Open Source модель. Наверное, хреново раскладывал. Думаешь, в мотороле идиоты сидят, которым платят большие деньги, чтобы они делали то, что "не хорошо" для компании?

Ещё раз. Да, моторала обязана будет выложить свои доработки по Андроид (их часть) в публичный доступ. Но (!) то же самое сделают такие фирмёжки, как самсунги, гуглы, интелы, лыжи, энвидии, квалкомы (а так же гениальный хакер дядя Вася). И всем этим халявным богатством в любой момент Моторола (а также любой другой человек/компания) может безвозмездно воспользоваться в своих корыстных целях.

sshd · Сообщение **sshd** » Пт фев 13, 2009 05:56

EvilCleric писал(а):Я тебе уже полгода всё по полочкам раскладываю, а ты, видимо, так и не въехал в Open Source модель. Наверное, хреново раскладывал. Думаешь, в мотороле идиоты сидят, которым платят большие деньги, чтобы они делали то, что "не хорошо" для компании?

ну объясни ещё раз.
чем для моторолы хорошо то, что её наработки (на которые потрачены деньги) будут использоваться прямыми конкурентами?

EvilCleric

sshd писал(а):
EvilCleric писал(а):Я тебе уже полгода всё по полочкам раскладываю, а ты, видимо, так и не въехал в Open Source модель. Наверное, хреново раскладывал. Думаешь, в мотороле идиоты сидят, которым платят большие деньги, чтобы они делали то, что "не хорошо" для компании?
ну объясни ещё раз.
чем для моторолы хорошо то, что её наработки (на которые потрачены деньги) будут использоваться прямыми конкурентами?

А что было не понятно в последней части поста, которую ты, почему-то, не процетировал?

EvilCleric писал(а):Ещё раз. Да, моторала обязана будет выложить свои доработки по Андроид (их часть) в публичный доступ. Но (!) то же самое сделают такие фирмёжки, как самсунги, гуглы, интелы, лыжи, энвидии, квалкомы (а так же гениальный хакер дядя Вася). И всем этим халявным богатством в любой момент Моторола (а также любой другой человек/компания) может безвозмездно воспользоваться в своих корыстных целях.

Иными словами, за то, что моторола делится с сообществом своими наработками, она получает наработки других участников сообщества, но в гораздо большем объёме, т. к. этих участников много, и многие из них крупнее моторолы. Т. е. ты отдаёшь 1000 р. (хотя в случае ПО "отдаёшь" понятие некорректное, т. к. ПО остаётся с тобой), а в замен получаешь 10 000 р. и ни в чём себе не отказываешь.

sshd · Сообщение **sshd** » Пт фев 13, 2009 11:44

EvilCleric писал(а):Иными словами, за то, что моторола делится с сообществом своими наработками, она получает наработки других участников сообщества

ага, толпа программистов из моторолы поделится с сообществом.
а это сообщество (из 3-х полузнающих программистов в мелких конторках) поделится с моторолой.
и чем это им (мотороле) выгодно?

EvilCleric писал(а):Т. е. ты отдаёшь 1000 р. (хотя в случае ПО "отдаёшь" понятие некорректное, т. к. ПО остаётся с тобой), а в замен получаешь 10 000 р. и ни в чём себе не отказываешь

это было бы верно применительно к мелкому участнику "сообщества". но никак не к крупному.

EvilCleric

sshd писал(а):
EvilCleric писал(а):Иными словами, за то, что моторола делится с сообществом своими наработками, она получает наработки других участников сообщества
ага, толпа программистов из моторолы поделится с сообществом.
а это сообщество (из 3-х полузнающих программистов в мелких конторках) поделится с моторолой.
и чем это им (мотороле) выгодно?

EvilCleric писал(а):Т. е. ты отдаёшь 1000 р. (хотя в случае ПО "отдаёшь" понятие некорректное, т. к. ПО остаётся с тобой), а в замен получаешь 10 000 р. и ни в чём себе не отказываешь
это было бы верно применительно к мелкому участнику "сообщества". но никак не к крупному.

Всё-таки, видимо, это *ты* плохо читаешь, а не *я* хреново объясняю:

EvilCleric писал(а): Ещё раз. Да, моторала обязана будет выложить свои доработки по Андроид (их часть) в публичный доступ. Но (!) то же самое сделают такие фирмёжки, как самсунги, гуглы, интелы, лыжи, энвидии, квалкомы (а так же гениальный хакер дядя Вася). И всем этим халявным богатством в любой момент Моторола (а также любой другой человек/компания) может безвозмездно воспользоваться в своих корыстных целях.

Где ты здесь увидел "сообщество из 3-х полузнающих программистов в мелких конторках"?

Сходи на сайт сообщества http://www.openhandsetalliance.com/oha_members.html и найди там ещё такие же "мелкие" фирмёжки, о которых я не упомянул. Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_Handset_Alliance всё по-русски написано и участники структурированы для твоего удобства. После этого принимаю твоё покаяние

.

Может, не все из участников так решительно настроены по отношению к Андроиду, как моторола, но их суммарный вклад, по-любому, на порядок перевесит её наработки.

Не пугай меня больше, а то у меня уже начинает возникать смутное подозрение, что ты Агент микрософта, материально заинтересованный в распространении FUD в отношении открытых платформ

. Ну или просто *очень* невнимательно читаешь чужие посты

. Хотя в соседней векте про задержку андроидо-самсунга ты проявил завидную бдительность, за что тебе спасибо.

.