Земли обетованные и общие вопросы еврейства

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср июл 18, 2012 19:23

Байкалов Пётр писал(а): А как же, читал-читал, ложная миссия, все дела.

Ну так отцовство Творца не доказано

EvGor · Сообщение **EvGor** » Ср июл 18, 2012 21:52

Байкалов Пётр писал(а):ложная миссия

в игры переиграл? какая миссия?
Петь, ты не прислушиваешься к советам, я конкретно написал как тебе нужно участвовать в обсуждении
иначе ни на что кроме матюков не нарвёшься, может это подтвердит тебе, что с русским у меня всё хорошо
петь, не интересно с тобой

Байкалов Пётр писал(а):Я что-то не помню, чтобы об этом кто-то здесь говорил, кроме тебя

про гуманизм читал?
о том что он обязан христианству читал?
следствие из фразы- гуманизм зародился в христианстве
это понятно? логично?
хотя я с этим и не согласен
следующее
то что христианство зародилось в иудаизме, правда?
что оно вытекло из иудаизма правда?

следовательно гуманизм зародился в иудаизме
логично?
получаем две равнозначные фразы
гуманизм зародился в христианстве= христианство зародилось в иудаизме
всё понятно или понять нет?

Байкалов Пётр писал(а):просто процитируй два утверждения, которые ты считаешь равннозначными

уже всё расписал

Байкалов Пётр писал(а):правдивостью религий не пристало рациональному человеку

не правильно меряться верностью или не верностью религий, их правильностью как бы
потому что религия явление территориальное
и то что русскому хорошо- немцу туда ему и дорога

а вот правдивостью как раз можно
и я готов написать в тысячный раз, если ты обещаешь включить мозги

alien8 писал(а):Ну так отцовство Творца не доказано

и это тоже, но не только на этом основывается моя точка зрения

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср июл 18, 2012 21:55

EvGor писал(а):
alien8 писал(а):Ну так отцовство Творца не доказано
и это тоже, но не только на этом основывается моя точка зрения

Только это вот...извини, но с кем там Моисей беседовал на самом деле - пока что тоже не доказано

EvGor · Сообщение **EvGor** » Ср июл 18, 2012 22:05

alien8 писал(а):Только это вот...извини

и как то с кем беседовал Моисей влияет на то является Иисус Мессией или нет?
это абсолютно разные темы
и я вообще не пытаюсь доказать тебе, что Моисей разговаривал с Б-гом, для меня это очевидно,
тебе я это доказать не смогу, потому что для тебя мои доводы не являются доказательством
сколько можно одно и тоже писать?

Байкалов Пётр

EvGor писал(а):о том что он обязан христианству читал?

Об этом никто не писал, даже Спарровсон. Если ты считаешь иначе, перечитай пожалуйста твой с ним разговор.

EvGor писал(а):в игры переиграл

Есть немного. Давно не играл, правда. Да, я действительно допустил орфографическую ошибку в слове, которое я употреблял от силы пяток раз в жизни.

EvGor писал(а):а вот правдивостью как раз можно
и я готов написать в тысячный раз, если ты обещаешь включить мозги

Мозги я давно уже не выключал. Только пообещай мне, что ты расскажешь что-то действительно свежее и интересное, а не в стиле "там написано X", "книга X старее книги Y". Если ты начнёшь с ответа на viewtopic.php?p=1864358#1864358, я буду признателен.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Ср июл 18, 2012 22:24

Байкалов Пётр писал(а):даже Спарровсон

sparrowson писал(а):роль х-ва в становлении гуманизма приуменьшать не стоит

sparrowson писал(а):Гуманизм в его современном виде - идея о первичной (по отношению к остальному) ценности человека и человеческой жизни, активно развиваемая и применяемая на практике преимущественно в Европе, начиная с эпохи Возрождения. Корни этой идеи нетрудно усмотреть в х-ве с его акцентом на дружественность и ненасилие.

Петя, учись читать

Байкалов Пётр писал(а):которое я употреблял от силы пяток раз в жизни

вот я и говорю, как ты можешь обсуждать тему к которой ты не готов
по которой у тебя нету знаний
если ты хочешь что-то для себя узнать, то не спорь, а задавай вопросы
любому из нас будет не в лом объяснить тебе
а когда ты безграмотно споришь, то это только раздражает
знаешь чему первым делом учат еврейского мальчика, когда он в 3 года идёт в школу?
задавать вопросы

EvGor · Сообщение **EvGor** » Ср июл 18, 2012 22:25

я не понял на что именно дать ответ
сформулируй вопрос

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср июл 18, 2012 22:25

EvGor писал(а): и как то с кем беседовал Моисей влияет на то является Иисус Мессией или нет?
это абсолютно разные темы
и я вообще не пытаюсь доказать тебе, что Моисей разговаривал с Б-гом, для меня это очевидно,
тебе я это доказать не смогу, потому что для тебя мои доводы не являются доказательством
сколько можно одно и тоже писать?

Нет, просто интересно. Не совсем одно и то же, а именно в контексте с Иисусом.
То есть, то, что он сын Творца - вызывает у тебя, как и у меня, вполне законные сомнения. Где доказательства, да мало ли, что Дарт верит....ну и все такое.
А вот что Моисей точно с Творцом говорил -у тебя сомнений почему-то не вызывает. Ну, я понятно, сомневаюсь и тут тоже, у меня от имени не зависит

Я вот это понять не могу. Тут рациональный подход, а тут - бац, мозг выключен, вера включена. Человек один и тот же (ты).
Или же ты точно так же должен понять, что вот другие верят в его божественность, так же, как ты в Моисея (в смысле, его собеседника). И не сомневаться.
Либо есть какие-то доказательство, кто Творец, а кто так, погулять вышел. Но ты же сам говоришь, что доказать нельзя, тут вера главное. Так и там нельзя, выходит и тоже "вера доказывает"?
Непонятно, короче.
Серьезно.

Ну, ты хоть, в отличие от Дарта честно сказал - мол, да, я верю, но доказать не могу

Это я понял как раз.

Кстати, чего еще хотел спросить - а почему "Б-гом, а не Богом"? Причем не только у тебя встречается. Это что-то с религией связано? (может все и знают, я как-то не)

sparrowson

EvGor писал(а):поясни, я без нападок, мне интересна твоя теория

Роль США и Великобритании в судьбе Израиля вполне понятна. Ну и их собственное место в европейской цивилизации тоже в представлении не нуждается.

EvGor писал(а):ну так в чём заслуга христианства, если это существует и в других религиях, созданных гораздо раньше?

Заслуга х-ва в том, что на месте источника морали в России оказалось именно оно. Принесли бы в Россию конфуцианство или буддизм - была бы их заслуга.

Ещё раз, чтобы было понятно. Я не выгораживаю х-во как таковое, я просто говорю любителям открещиваться от Библии: не забывайте, что российское общество обязано именно х-ву. Так исторически сложилось, короче.

Про гуманизм - хорошо, поправлюсь: соответствующие идеи можно встретить во многих древних религиях и философских течениях. Я имел в виду европейский гуманизм, ибо речь шла про европейское (в частности, российское) общество.

То, что опосредованно (через х-во) европейский гуманизм вырос из и-зма, я спорить не буду. Разговор был не про это, а про то, что мы уже обсудили выше - что якобы "это норма, так было всегда и без всякой Библии".

EvGor · Сообщение **EvGor** » Ср июл 18, 2012 22:35

alien8 писал(а):Где доказательства, да мало ли

я могу объяснить почему на мой взгляд он не может быть Мессией
есть чёткие критерии того что будет после того как придёт Миссия
эти критерии не были выполнены

alien8 писал(а):Тут рациональный подход, а тут - бац, мозг выключен

в обоих случаях рациональный, просто ты мой рационализм в истории с Моисеем не примешь

alien8 писал(а):Б-гом, а не Богом

потому что не упоминай Его имя в суе
не называй Его по имени, так как никто не знает как его зовут
это тоже могу рассказать, если хочешь
не делай изображений

EvGor · Сообщение **EvGor** » Ср июл 18, 2012 22:42

sparrowson писал(а):Роль США и Великобритании

но ты же не про США с Великобританией там говорил

sparrowson писал(а):на месте источника морали в России оказалось именно оно

но это же не верно, до христианства на Руси тоже всё по честному, по совести было
и я не знаю когда было честнее

sparrowson писал(а):Так исторически сложилось, короче

исторически сложилось правда

sparrowson писал(а):не забывайте, что российское общество обязано именно х-ву

не обязано, исторически сложилось

sparrowson писал(а):имел в виду европейский гуманизм, ибо речь шла про европейское (в частности, российское) общество

ну и это просто ход история, я не уверен, что это можно ставить в заслугу
если и при других религиях, в других странах, присутствует гуманизм
значит это нормальный, обычный ход развития человечества без всякой привязки
к какой либо религии и соответственно без всякой заслуги этой религии

sparrowson писал(а):"это норма, так было всегда и без всякой Библии

не совсем всегда, всё видоизменяется, это нормальный исторический процесс

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср июл 18, 2012 22:43

EvGor писал(а):просто ты мой рационализм в истории с Моисеем не примешь

Ну, принять не приму, но хоть понять можно.
Например - "верю для душевного равновесия" или как-то так

Ты ж как-то понятнее объясняешь, не скрываешься за кучей ничего не доказывающих "умных определений", как некоторые

не называй Его по имени, так как никто не знает как его зовут
это тоже могу рассказать, если хочешь

Расскажи. Но бог - это ж не имя, это общее определение. Вот твой - бог и Зевс - тоже бог (ложный там, вымышленный - другой вопрос). Но имя у него было Зевс. Зевс Кронович, кажется

А бог так - статус.

Байкалов Пётр

EvGor писал(а):Петя, учись читать

Уже умею. Там про обязательства ничего не написано. Подразумевать то, что не говорил собеседник - айяйяй, как не хорошо.

EvGor писал(а):сформулируй вопрос

Хорошо. Какие есть основания полагать, что в Торе исложено правдивое развитие событий?

EvGor писал(а):потому что не упоминай Его имя в суе

Какая разница, как его называть, если ты всё равно его называешь?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Ср июл 18, 2012 22:45

sparrowson писал(а): Наследие Римской империи настолько велико, что даже тот же современный Израиль отчасти обязан ей своим созданием

ты к их наследию США приписываешь
как-то ты очень всё за уши подтягиваешь
ладно ещё Британия, но США ну совсем никуда

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср июл 18, 2012 22:48

EvGor писал(а):до христианства на Руси тоже всё по честному, по совести было
и я не знаю когда было честнее

Кстати, говорят, на Руси до христианства рабства не было. Ну, были там формы подчинения, но вот бесправных рабов - не было.
А при христианстве возникло крепостничество. Не думаю, чтобы прямо исключительно из-за христианства, но если уж заслуги вере приписывать, то и это тоже. Монастыри, насколько помню, тоже крепостных в подчинении имели, причем не формально, а те на них вкалывать были обязаны.
Нехорошо как-то получается.