Вопрос по разбою

[Talib]

2 SENSOR
кроме того, если стычка уже идет, и противники наадреналинены, они не то что ложили на эти шарики, они их просто не заметят. в США был случай. в случайной уличной перестрелке какому-то сонному копу попали прямо в сердце пулей .45 калибра. это 11,43мм. он после этого вытащид револьвер, сделал 6 прицельных выстрелов, перешел дорогу, сел в тачку, и благополучно загнулся при попытке завести. так он наадреналинен не был - не успел даже оружие достать когда пулю поймал.

[Talib]

мне вот тоже чего-то такого не хватает. мдя.

[Talib]

пукалка - это пневматика калибром 4,5 миллиметра и с начальной скоростью полета пульки до 200 метров в секунду! разжевал по словам, потому что опять кто-то чего-то не поймет!
про осу ничего сказать не могу, потому что не знаю, даже как она выглядит! но ее я в виду не имел, речь, блин, все время о пневматике шла!
нюанс. переделки, ( к слову - явно гладкоствольные) еще и под мелкашку - довольно сомнительное приобретение. даже по надежности. надеюсь, все согласны, что надежность оружия более важна, чем надежность телевизора, например. а статью о ношении огнестрельного оружия никто не отменял. и о незаконном изготовлении тоже, кстати.
в общем, качественная пулялка резины как основное средство защиты лично мне представляется оптимальным вариантом.при условии, что владелец хотя бы знает, как с ней обращатся, и что будет при попадании в ту или иную точку тела. и носит так, что может достать быстрее, чем хотя бы за три секунды. хотя бы.
слово основное я не зря вставил. кто-то из форумчан здесь писал носит еще и газовик, и правильно. лично я бы носил еще средний нож, но это - дело индивидуальное. да и зависит еще от местности где живешь, законодательства и прочих объективных причин.

[Talib]

только что пробовали разные патроны с резинками из "Форта" знакомого. в деревянный забор, в 50 метров от улицы средней оживленности. в прямой видимости райотдел - 300м. потом пошли купили и попили кофе в ларьке (100м от райотдела). забавно.
забор был из твердой древесины, порода дерева не идентифыицирована. пуля из патрона, продающегося в магазинах сделала вмятину около 6мм. пуля из несертифицированного немецкого патрона, который можно купить только нелегально - 8-9мм. дистанция была метра 3.

[Alex1375]

Резинострелы на добровольцах тестировала "Комсомольская Правда", статья называлась
«Резиноплюй» бандита не обидит от 14 февраля и на ОРТ была передача с тестированием "Человек и закон" 3 марта
Цитата из КП про безствольник с патроном 18х45Т, пуля - резиновая Мощность - не более 85 Дж
"Испытатель Карбофосыч: - Попадание пришлось под правое нижнее ребро. Боли я сначала не почувствовал, болеть стало через 0,5 - 1 секунду, как от прикосновения к утюгу: жгуче и по нарастающей. Но стреляющий уже лежал на снегу."
Все остальнаы "Макарычи" "Наганычи" и пр. ствольники только одежду попортили, даже синяков не оставили.
А вот еще случай свежий, автор некий "alonerat", ссылки не пропривожу, т.к. здесь нельзя.
"Дано:
ПБ-4м патроны нового образца с блестящей гильзой, покупались в период весна-лето 2004 на петровке, точный номер партии не сохранился.

Организм (36лет, 75кг) в состоянии алкогольной анастезии и буйного поведения, на организме рубаха и нетолстый джемпер.

Как выяснилось - выстрел с дистанции около 40см. по корпусу в правую среднюю часть грудной клетки вызывает у организма некоторое удивление, переходящее в обиду и желание продолжить драку, правда, чуть-чуть менее энергично.
Скрутить злодея удалось только после того, как вторая пуля по дороге
в корпус (в область живота) развалила мягкие ткани на указательном пальце (до кости, с зиянием суставной сумки), пока буйное тело удивлялось(!), удалось обездвижить...
До приезда сотрудников огранов (около 10 минут) тело не оставляло попыток продолжить развлечения, вполне членораздельно материлось у угрожало убийством. Но уже тише и скромнее.

Медики обнаружили на организме злодея обширную гематому груди и размозжение и разрыв тканей уазательного пальца.

Сотрудники органов в частном порядке рекомендовали на будующее в голову стрелять, для собственного спокойствия. При этом, упоминали, что "на днях девке в лоб из осы попали - и ничего, только сотряс".

Такой вот практический опыт. Что характерно - начитавшись местных тестов и замеров, был практически уверен, что попадание в корпус - это достаточно наверняка, чтобы вырубить злодея. Оказалось - ничего подобного."
P.S. Я бы лично не тратил деньги на такое народонадувательство, а если не нарушать закон, т.е. в лицо шею не стрелять, ближе 1м. не стрелять, то вообще невесело владельцам ОС...
А вмятины в досках совсем ни очем не говорят

[Гость]

тут нюансик. "Форт 12Р" делается на основе боевого варианта форта, и отличается только стволом и ослабленной возвратной пружиной. т.е. все остальное от боевого. в итоге получилась очень добротная и надежная машинка. великоватая, правда. причем, народ ставит туда возвратную пружину от боевого и пуляет усиленными патронами. по слухам, можно сделать даже три-четыре выстела боевыми, прежде чем разлетится ствол, но мне лично плохо верится - диаметр ствола заметно меньше 9мм. а так... мусорные контейнеры из сталюки усиленным патроном пробивает по слухам. или машину насквозь при стрельбе поперек через двери. в общем, все характеристики заметно выше, чем у российских моделей из статьи.
но. ложка дегтя. данная волына производится для правоохранительных органов. сотрудникам которых, собственно, и выдают разрешения на резинки. а гражданскому получить его в украине почти невозможно.
когда я говорил о качественной пулялке, я как раз и имел в виду нечто аналогичное форту. вот только носить такие машинки возможность есть у немногих.
так что, вопрос что лучше, остается открытым.

[Slav_on]

Почитал граждане ваши «научные» изыскания и пришел к неутешительному выводу. Необходимо проводить воспитательные беседы с населением в школах, институтах, детских садах, наконец! Всем разумеется не смогу ответить, но одному товарищу попытаюсь.
(SENSOR):
>> “Пукалка не с резиновыми шариками, а со стальными...”
<< Да это большая разница нет слов!!! Для примера приведу технические характеристики такого «грозного оружия»:
Калибр, мм 4,5
Длина ствола, мм 97
Начальная скорость пули, вблизи дульного среза, м/с 70-100
Масса, г. 800
Скажите мне благородные боны, это по вашему оружие? Это игрушка для детей от 14 до 18 лет, а не как не оружие способное отпугнуть 80-100 килограммового налетчика или разбойника!!!
>> На расстоянии пяти шагов пробьет кожаную куртку... и пр. Обычно таким оружием стреляют в ноги... А учитывая, что часто шпана ходит в коротких куртках и заряд пистолета - 15 шариков - можно и отбиться...
<< Куртку может и пробьет, но не хочу я оказаться на месте того «ГЕРОЯ» который испортит куртку пьяному громиле, который находясь в состоянии алкогольного опьянения не чувствует боли от комариных укусов. Зато прекрасно осознает, что его любимую кожаную куртку продырявил какой то засранец причем 15 раз. После таких случаев врачи говорят, больному, если больной не стал трупом, - Тебя машина сбила? Намного опасней, для нападающего разумеется, держать оборону резиновыми пулями и пистолетами типа «Оса». Конечно, пистолет безствольный поэтому снаряд летит совершенно не предсказуемо, то есть целясь в корпус рискуете попасть в голову и в ногу нападающему. Но скажу однозначно «пульки» эти резиновые ребра ломают только так, попадете в лицо считайте попали на пластическую операцию для злодея так как перелом или трещины лицевых костей ему обеспечен. Вобщим решайте или 100 - 2000 рублей в темном переулке или 80000 - 15000 в светлом зале судебного заседания, ну это если вы превысили пределы необходимой обороны.
Очень часто нападающие принимают пневматическую или газовую игрушку за настоящие оружие и применяют соответствующие меры для самозащиты тоесть боевое холодное и огнестрельное оружие. После такого применения жертву нападения в лучшем случае отвозят в реанимацию в худшем назнается судебно-медицинская экспертиза по трупу, а дело становится очередным «глухарем» и лежит долго и счастливо в сейфе следователя, пока не уничтожается за истечением срока уголовного преследования. Жители и прохожие, как всегда ничего не слышали не видели смерть какого-то богатенького паренька, им мягко говоря, по одному месту.
Упаси вас Бог увидеть тело пострадавшего от налета так называемой «шпаны» в которой самому старшему 15 лет. Сразу скажу все, что пишут в книжках и говорят по телевидению про пистолет ТТ правда, при попадании пули выпущенной их этого оружия правда. При выстреле с расстояния 2 метров в голову мужчины черепная коробка покрывается трещинами. В случае попадания в руку или ногу может произойти раздробление костных тканей.
Я это пишу не для того чтобы кого-то напугать, а для того что пслучае использования любого оружия вы должны осознавать что в ответ к вам будут применятся ответные меры. Всякое действие равняется противодействию! Если не уверены, что справитесь с двумя или одним 80 килограммовым налетчиком лучше отдайте ему, что он просит, а затем ноги в руки и надейтесь что он не чемпион бега по пересеченной местности. Здоровье у вас одно, а тело человека такой хрупкий сосуд, что разбить его может даже один удар твердым тупым предметом. Немедленно сообщите в ближайшее отделение милиции о происшествии в 70 случаях налетчики идут с довольными рожами пить горькую в ближайший кабак или притон, где их и дружелюбно встретят работники правоохранительных органов.

P.S.: Получилось жизнерадостно .
P.S.2 Граждане прислушайтесь к тому что пишет Alex1375.

[Alex1375]

Я просто стараюсь развеять опасные надежды на "супероружие", уверенность это хорошо, от уверенного взгляда даже собаки стороной обходят, но главное с этой уверенностью не нарваться на более серьезные проблемы из-за заблуждений.
Но я не призываю придерживаться принципа "все отдай, лишь бы не тронули" ИМХО не стоит поощерять грабеж и оставлять его безнаказанным, "негодяи" должны знать что можно получить мобильник, а можно и бирку на ногу. Очень плохо что законы, хотя они в принципе есть, но очень плохо работают и правохранительные органы не поощеряют самооборонщиков. Я считаю что любой, прежде чем позвонить мне в дверь, спросить сколько времени на улице и т.п. должен 100 раз подумать и если он решится это сделать то должен изобразить улыбку и неловкость на лице иначе если вдруг мне покажутся его намерения недобрыми, то я без всякого колебания смогу применить любые средства самозащиты и закон будет на моей стороне.

[Talib]

вот я и говорю, все нюансы мы здесь не прогоним. однозначно одно - спортивная пневматика в качестве оружия самообороны не подходит! подходит резина с многими оговорками или нож, если уметь с ним обращатся, что случай редкий и есть клепка в голове.

[(SENSOR)]

Меня не совсем верно поняли. наверное...
Я, как раз таки, совсем не являюсь озабоченным.. э.. безопастностью... по крайней мере в плане разбоя и т.п.
Тупо звучит, но мне кажется, что серьёзные проишествия прописаны в судьбе человека... Ну, просто жизнь человек строит сам - всё от него зависит, но есть, мне кажется, ситуации, которые обойти нельзя... Не считайте меня полным идилтом - это моё мнение
Поэтому лично я не ношу ни нож, ни пистолет... Хотя и стучали по мне несколько раз... Правда, без больничных последствий...
Вот тока, если вдруг, как-нибудь, кто-нибудь поможет, подсобит, разрешит поиметь разрешение на огнестрел (нарезной) - обязательно куплю... не знаю буду ли носить, но куплю.... нарвится мне оружие...
А всё что писал - со слов знакомых...
А вообще, считаю, что [* модерировано ВадимП: ну, это же даже не имитация, а просто неприкрытые инвективы! Вынужден напомнить Вам правила *], пятающихся жить за счёт здоровья денег и даже жизни других - надо мочить и далеко не в сортире... туда им и дорога...
(Я, действительно, не псих и не наивный парниша)

[Slav_on]

Alex1375:
>>...Очень плохо что законы, хотя они в принципе есть, но очень плохо работают и правохранительные органы не поощеряют самооборонщиков...
<< Ой... счас матом начну говорить. Какая самооборона в России, вы что гражданин. У нас в районе ребята из УБОП задерживали банду вымагателей. Сработали несовсем чисто, точнее не сработали, а погода была после изморози, а затеп похолодало. Вобщим крыльцо в районном ОВД сало похоже на каток им. Ленина, сам чуть голову не разбил на этом крыльце. Вобщим дело было так, задержали этих громил, заковали в наручники посадили в "Газель" и отпаривили на допрос в ОВД. Привыходе из автомобиля один из злодеев (так в органах называют подозреваемого "злодей" ) входя в здание ОВД изобразив Наталью Волочкову и Маю Плесецкую, одновременно, шмякнулся на о дверь и крыльцо, так как руки были в "брослетах" сломал два ребра. Бог мой что тут началось, злодеи сразу забыли про все воровские понятия, если они вообще их знали, кредо реальных пацанов и прочую распальцованую мишуру. Написали жалобы вовсе инстанции начиная от участкового милиционера и заканчивая генпрокуратурой РФ. В жалобах слезно просили привлечь к ответственности сотрудников УБОП зато, что те жестоко избили при задержании "маленьких мальчиков"... вооружонных огнестрельным и холодным оружие. Завтра могу, для примера, даже выдержки из их жалобы процитировать там такой КВН . Теперь адвокаты задолбали жалобами следователя прокуратуры который проводил проверку по данному факту и руковдство ОБОП .

>> Я считаю что любой, прежде чем позвонить мне в дверь, спросить сколько времени на улице и т.п. должен 100 раз подумать и если он решится это сделать то должен изобразить улыбку и неловкость на лице иначе если вдруг мне покажутся его намерения недобрыми, то я без всякого колебания смогу применить любые средства самозащиты и закон будет на моей стороне.
<< Ага как минимум 2-4 года условно тебе закон высветит. Как максимум жена будет вязать теплые вещи и вкладывать в передачи в течении 2 лет .

Надо тоже головой думать что делаеш если тебя послали на 3 буквы, а ты заэто мужику выбил 3 зуба то извени гражданин предела самообороны ты привысел! Одним словом надо головой думать, а не седалечным нервом и двуглавой мышцей .

P.S. Первое что орут при задержании, вноль пьяные, злодеи и прочая мразь "Да я на вас жалобу в прокуратуру напишу!". Самое смешное знаете что? Пишут и приходится проверять тоесть тратить время на всякую шваль выясняя пил он с четверга на пятницу или нет. Не провериш получищ по голове от начальства.

Скажите не прикол, следователь прокуратуры ходил и проверял хранится мясо убитых в районе собак у одного гражданина Н в падвале сарая? Мол гражданина Н сотрудники милици пытались запереть в подвале и держать дотех пор пока он не сознается... Бог мой видели бы вы тот сарай и того гражданина .

P.S.2 Граждане вы слишком много смотрите телевизор и зарубежных фильмов. В США совершенно другой взгляд на самооборону так как это складывалось сотнями лет, начиная с английских колонистов.

[Alex1375]

Вот я и говорю, что несбыточные мечты самооборонщика, а не мои намерения ...

В нашей действительности похоже наиболее правильный вариант:
гопа в жмурики, одежду и орудие самозащиты в топку, конечно если свидетелей нет...

Культуры обращения с огнестрелом у нас, за небольшими исключениями действительно нет и за короткий срок её не сформировать, хотя я из тех кто ЗА, по крайней мере если бы разрешили короткоствольное тут же бы побежал покупать Глок , но таскать с собой на работу каждый день конечно не стал бы. Так, дома держать на всякий случай.... А там "на верху" тоже наверное есть за что бояться вооруженного народа...

[Slav_on]

Dart:
>> Уважаемый Славон вероятно работает в прокуратуре или около того, потому и отстаивает позиции органов.
<< Пока не работает, но активно собирается.

>> Меня же больше злит (глядя по ТВ) разбитые лица "злодеев", блин не верю я что все напропалую оказывали сопротивление.
<< Вы меня извините, но сейчас я скажу одну весчь не как юрист (почти профессионал), а как простой обыватель. Грех не врезать по роже сволоче которая ребенку наживую отрубила мизинец или проломила череп в темном переулке! Да я понимаю это звучит не гуманно и не какаким боком не относится к институту прававое госудрство, демократия, призумпция невиновности о которых сейчас говорят все от мало до велика. Скажите мне разве будут вызывать отряд ОМОНа если нет достаточных оперативных данных что это не человек, а самая что ненаесть мразь! В любом обществе есть паразиты и правоохранительные органы должы этих паразит давить и вытравливать.
>>Просто менты, которых как правило больше, и они всегда вооружены огнестрельным, чувствуют своё преимущество и безнаказанность.
<< Да ладно сказки сочинять! Чувствуют они себя безнаказанно, за две недели записал 6 объяснений от работников милиции поповаду материалов проверки в их адрес. У меня складывается деаметрально противоположное мнение, что самые незащищенные как раз и являются работники милиции. Конечно мое мнение может быть ангажированным не скрываю.
>> Если будет перестрелка тот же самый ППС буде сидеть у себя в бобике тише воды и по рации вызывать роту, а там хоть что угодно творись.
<< Вы виделе такое бездействие состороны работников правоохранительных органов? Если да то почему не пожаловались? В общистве такое мнение, совковое, вот приедет барин и барин всех рассудит! Необходимо самим действовать, а не сидеть сложив ручки.
>> ...Да и откуда Вы знаете "мразь" это или шваль, по внешнему виду чтоль? Прям Вольф Мессинг, всех насквозь!
<< По оперативной информации, которая есть накаждого жителя и должна собираться участковым милиционером. Говоря простым языком все что говорят ваши соседи о вас и вашиш близких может оказаться полезным для раскрытия преступления.

P.S. Благороные доны! Ответь не один вопрос. Вы знаете фамилию имя отчестов или хотябы имя своего участкового милиционера?
P.S.2 Сложно раскрыть неочевыдные преступления, их называт "глухари". Это когда жил себе жил предприниматель Н, а затем нашли его бренное тело в подъезде с 3 пулевыми ранениями в области груди и одним в голову. Врагов небыло, жена верная, сын отличник, дела вполном порядке, свидтелей нет и тому подобное.

[Uvex]

СлавОН! Я вот тоже юрист(не знаю правда что имелось ввиду под "почти профессионал"). Менты-чаще всего дебилы из деревни, которым дали власть. Покажи мне сотрудника милиции, который вообще изучает законы не с целью надыбать денег, а с целью защищать этот закон(в общем-то это их работа). Исключения составляют следователи(правда не все) и кой-какие люди, обычно не совсем молодые, которые пришли работать в органы ПО УБЕЖДЕНИЮ, а НЕ ДЛЯ ОТКОСА ОТ АРМИИ!
А еще могу рассказать как меня и моего друга на глазах двух подруг пытались избить пять пьяных ментов!!! Это нормально???хорошо что мы спортсмены соревнующиеся-а то и не знаю что было бы - благо никто не полез за оружием или за дубинками.

[Slav_on]

Uvex:
>> ...что имелось ввиду под "почти профессионал"
<< То что я деплом о высщем юридическом образовании защишаю в этом году.

>> ...Менты-чаще всего дебилы из деревни, которым дали власть. Покажи мне сотрудника милиции, который вообще изучает законы не с целью надыбать денег, а с целью защищать этот закон(в общем-то это их работа).
<< Покажи мне идиота способного кормить семью и детей на оклад в 1500-1700 рублей ($50-60)? Ты действительно считаеш что за такие деньги кто-то ломанется с "красными дипломами" в ментовку? Ну не смешите меня госпада, как платят так они и работают!!!

>>...А еще могу рассказать как меня и моего друга на глазах двух подруг пытались избить пять пьяных ментов!!!
<< Вы написали заявление в прокуратуру? Если да то получили мотивированный ответ? Думаете от вашего молчания или то что вы на форуме начнете мазать соплями что-то изменится? Госпада прошли те времена когда что-то решалось на уровне парткома или райкома!

P.S. В милиции работать сложно и не пристижно, а ктомуже какая женщина будет жить с мужчиней у которого зарплата 3000-4500 рублей ($100-150).