AndyKK
Сила веры в особенности человеческой психики. Что и эксплуатируется идеологами.
Кроме того.
Научные теории могут отвергаться, дополняться и т.д. Благодаря чему развиваются.
Религия - наоборот, пытается втиснуть факты в рамки своих догм. Ну, если уж совсем не получается, тогда какая-нибудь отмазка сочиняется.
Земли обетованные и общие вопросы еврейства
1. Если будут представлены неопровержимые доказательства, конечно поверю. Но один факт того, что в богов люди верят уже несколько тысяч лет, а найти хоть какие-нибудь доказательства их существования никому не удалось, сам по себе достаточно показателен.EvGor писал(а):Скажите, если кто- то докажет Вам, что Б- г существует, Вы в него поверите? Почему Вы считаете, что Вас не обманывают, говоря что Земля круглая? Факт веры огромного числа людей в какое- либо событие, заставляет относиться с уважением к этому событию, из- за уважения к количеству людей верящих в этот факт и так по кругу
2. Наверное потому, что форма планеты давным-давно точно установлена научными методами. Религия же не способна предоставить никаких доказательств. Она требует лишь слепой веры в абсурдные вещи ("credo quia absurdum est").
3. С какой стати я должен уважать клинических идиотов? И количество этих самых идиотов ничуть не способствует появлению уважения к ним. Давайте тогда уважать всех алкоголиков - их еще больше. Уважение надо заслужить. За тысячи лет существования иудаизма или христианства, представители этих религий сделали очень многое для того, чтобы миллионы людей не одурманенные этими религиями, считали бы их несомненным злом, но не сделали ничего, что бы могло бы заставить говорить о хоть какой-нибудь положительной роли религии в развитии цивилизации.
P.S. Идеалы фашизма тоже разделяли десятки миллионов людей. Давайте начнем их уважать на этом основании, а?
1) потому что христианство всеми силами пытается доказать истинность своей веры, оно же не может официально превратиться из монотоистической религии в языческую, хотя не официально именно язычеством и является.
2) атеисты тоже имеют право на жизнь и заслуживают уважения, только атеисты нормальные, которые не кричат, что верующие дебилы- потому что верят, а которые уважительно относятся с верующим.
3) глупости говоришь, не иди в церковь, иди в синагогу. У нас вопросы приветствуются, чем больше будешь задавать вопросов, тем радостнее тебе будут отвечать. Хотя я думаю, что ты и с попами не общался и опять теоретишь на пустом месте. Для того чтобы вера превратилась в знание, нужно много и тяжело учиться.
ВадимП, я уверен, что существует множество не доказанных научных теорий и такое же множество открытий, сам факт их не доказанности или не открытости, не отрицает их существования. Всему свое время. Доказательств не существования ведь тоже нет.
ВадимП, но ведь раньше все были уверены, что Земля плоская. Может для нашего уровня развития еще рано узнать о существовании Б-га. Кстати слепой веры религия не требует, я имею ввиду иудаизм. Первое чему учат еврейского мальчика- это сомневаться и задавать вопросы. У нас не нужно слепо верить. У нас нужно учиться.
С той стати, что среди этих идиотов очень много людей гораздо умнее и образованнее Вас, в чем я, после Вашего заявления, абсолютно уверен. ВадимП, не общайтесь с какой, его слабоумие передается воздушно капельным путем. Не нужно обобщать иудаизм и христианство. Христианство приложило много усилий, чтобы остановить прогресс. У иудаизма таких " заслуг" нет. Кстати, есть алкоголики заслуживающие уважения, хотя алкоголизм это не оправдывает, но может объяснить.
2) атеисты тоже имеют право на жизнь и заслуживают уважения, только атеисты нормальные, которые не кричат, что верующие дебилы- потому что верят, а которые уважительно относятся с верующим.
3) глупости говоришь, не иди в церковь, иди в синагогу. У нас вопросы приветствуются, чем больше будешь задавать вопросов, тем радостнее тебе будут отвечать. Хотя я думаю, что ты и с попами не общался и опять теоретишь на пустом месте. Для того чтобы вера превратилась в знание, нужно много и тяжело учиться.
ВадимП, я уверен, что существует множество не доказанных научных теорий и такое же множество открытий, сам факт их не доказанности или не открытости, не отрицает их существования. Всему свое время. Доказательств не существования ведь тоже нет.
ВадимП, но ведь раньше все были уверены, что Земля плоская. Может для нашего уровня развития еще рано узнать о существовании Б-га. Кстати слепой веры религия не требует, я имею ввиду иудаизм. Первое чему учат еврейского мальчика- это сомневаться и задавать вопросы. У нас не нужно слепо верить. У нас нужно учиться.
С той стати, что среди этих идиотов очень много людей гораздо умнее и образованнее Вас, в чем я, после Вашего заявления, абсолютно уверен. ВадимП, не общайтесь с какой, его слабоумие передается воздушно капельным путем. Не нужно обобщать иудаизм и христианство. Христианство приложило много усилий, чтобы остановить прогресс. У иудаизма таких " заслуг" нет. Кстати, есть алкоголики заслуживающие уважения, хотя алкоголизм это не оправдывает, но может объяснить.
Перевожу на русский: атеисты, которые не относятся к верующим с уважением, права на жизнь не имеют.EvGor писал(а):2) атеисты тоже имеют право на жизнь и заслуживают уважения, только атеисты нормальные, которые не кричат, что верующие дебилы- потому что верят, а которые уважительно относятся с верующим.
И после этого верующие еще удивляются, что большевики после революции приняли определенные меры самозащиты против религиозных фанатиков.
Кстати, какое количество мусульман убеждено, что государство Израиль не имеет права на существование? Вы с уважением относитесь к их взглядам?
Заслуживает ли церковь уважения как самое удачное мошенничество за всю историю человечества? Когда мошенники не только торгуют несуществующим товаром вроде райского блаженства, но и добились того, что кроме обманутых ими лохов, они получают деньги от государства, оказывают влияние на государственную политику и не только не несут уголовной ответственности за хищения путем обмана или злоупотребления доверием, но даже смогли заставить государство объявить преступлением попытку открыть людям глаза на их мошеннические действия. Молодцы, ничего не скажешь!
Вот только уважать за это.... Как-то не получается. Почему бы это, а?
ВадимП, с каждым Вашим новым постом, все больше и больше и больше удивляюсь.
1) может атеисты считающие верующих идиотами сами не очень умные люди и как следствии абсолютно не заслуживают уважения? Пусть себе живут, сирые и убогие.
2) я к любым взглядам отношусь с уважением, если человек, может их грамотно обосновать.
3) ВадимП, я о церкви не говорил, вопрос не ко мне. А?
1) может атеисты считающие верующих идиотами сами не очень умные люди и как следствии абсолютно не заслуживают уважения? Пусть себе живут, сирые и убогие.
2) я к любым взглядам отношусь с уважением, если человек, может их грамотно обосновать.
3) ВадимП, я о церкви не говорил, вопрос не ко мне. А?
EvGor
Может быть Вы просто слабо знакомы с реалиями современной России?
Пять лет назад с экрана телевизора (телеканал "Культура") заведующий кафедрой МГИМО открыто провозгласил лозунг, который взяли на вооружение как спецслужбы (силовой отдел Кремля), так и РПЦ (идеологический его отдел). Цитирую дословно: "Атеисты больные люди. Это животные. Их надо лечить".
Скажите, Вы действительно ожидаете, что атеисты сразу начнут массово уважать верующих, лишь бы не попасть под удар карательной психиатрии?
Может быть Вы просто слабо знакомы с реалиями современной России?
Пять лет назад с экрана телевизора (телеканал "Культура") заведующий кафедрой МГИМО открыто провозгласил лозунг, который взяли на вооружение как спецслужбы (силовой отдел Кремля), так и РПЦ (идеологический его отдел). Цитирую дословно: "Атеисты больные люди. Это животные. Их надо лечить".
Скажите, Вы действительно ожидаете, что атеисты сразу начнут массово уважать верующих, лишь бы не попасть под удар карательной психиатрии?
Вообще говоря, форумы существуют для обмена мнениями, а не для развлечения одними участниками других.EvGor писал(а):Я ожидаю читать умные и интересные посты от Вас, но Вы сегодня в ударе.
Я понимаю, что моё мнение Вам не нравится. Вы можете считать его каким угодно - глупым, примитивным (добавляйте к этому списку любое прилагательное которое придется Вам по душе).
В этом, собственно, и заключается свобода мнения. И я ничего не имею против того, что верующие (все или какая-то их часть) негативно относятся к атеистам. То есть, мы требуем соблюдения наших конституционных прав на свободу мнения для себя и готовы уважать права окружающих.
К сожалению, в России (не знаю, как обстоят дела в Израиле, но, по месту в рейтинге соблюдения прав на свободу совести в разных странах, вы недалеко от нас ушли) этот принцип действует только в одну сторону.
Православные имеют право на свободу мнений, а все остальные обязаны уважать их религиозные чувства.
На настоящий момент, меня еще не могут привлечь к уголовной ответственности за "оскорбление чувств верующих". Но это продлится недолго. Очень скоро "бешеный принтер", как называют в России Государственную Думу, выплюнет очередной закон и за высказывание критического мнения о религии или верующих будет светить пять лет лишения свободы.
При этом, что интересно, высказывание такого же мнения об атеистах не будет наказуемо даже в административном порядке.
Вы спросили, что говорит приведенная мной цитата о всех верующих? Сама по себе эта цитата ничего не говорит. Об этом говорит сложившаяся на сегодняшний день в России практика преследования за любые убеждения, кроме православных.
РПЦ никогда не проигрывает дела в судах. Даже когда для обеспечения её победы судья должен вынести заведомо неправосудное решение. Если Вы столкнетесь на улице с православнутыми хулиганами, можете быть уверены, что милиция и суд будут на их стороне.
Если Вы попытаетесь обратить внимание общественности на подобное положение дел - Вас ждет разбирательство в прокуратуре или центре "Э" на предмет наличия в Ваших действиях признаков так называемого "экстремизма" (современный аналог печально известной 58-ой статьи сталинского периода).
Причем еврейские общины в этом отношении ничуть не отличаются от остальных - религиозное руководство иудеев (а также мусульман и буддистов) горячо приветствует мудрые планы любимых вождей страны. Всё как обычно - история повторяется.
И после этого вы ожидаете, что мы будем вас (верующих) любить?
1) если Вы считаете, что Ваше мнение заключается в высказываниях- все верующие идиоты, а все вместе они толпа идиотов, то я его услышал. Вы им поделились, на форуме. Спасибо Вам за Ваше мнение, которым Вы с нами поделились.
2) почему Вы считаете, что верующие негативно относятся к атеистам? Как к в чем- то обделенным, чего- то непонимающим, может быть да, но в этом нет негатива. Если Вы считаете, что называть все верующих это свобода слова, то пользуетесь Вашим законным правом. Если Вы думаете, что обобщение всех верующих в толпу идиотов это свобода мнения, пользуйтесь ею. Это Ваше законное право - выглядеть глупо, этого у Вас точно никто отнять не сможет.
3) мне кажется Вы так и не научились разделять веру, религию, верующих и церковь. Когда научитесь не обобщать сможем разговаривать.
4) я не знаком с ситуацией в России с этой точки зрения и не смогу обсуждать ее.
5) не факт
, у меня в кармане всегда есть антисемитизм
6)любить не нужно, уважать можно.
2) почему Вы считаете, что верующие негативно относятся к атеистам? Как к в чем- то обделенным, чего- то непонимающим, может быть да, но в этом нет негатива. Если Вы считаете, что называть все верующих это свобода слова, то пользуетесь Вашим законным правом. Если Вы думаете, что обобщение всех верующих в толпу идиотов это свобода мнения, пользуйтесь ею. Это Ваше законное право - выглядеть глупо, этого у Вас точно никто отнять не сможет.
3) мне кажется Вы так и не научились разделять веру, религию, верующих и церковь. Когда научитесь не обобщать сможем разговаривать.
4) я не знаком с ситуацией в России с этой точки зрения и не смогу обсуждать ее.
5) не факт
, у меня в кармане всегда есть антисемитизм 6)любить не нужно, уважать можно.
Антисемитизм больше не в моде. Это во времена Высоцкого было "зачем мне считаться шпаной и бандитом, не лучше ль податься мне в антисемиты". Теперь та же шпана быстро перекрасилась в "православных активистов". Это выгоднее.EvGor писал(а):5) не факт
6)любить не нужно, уважать можно.
Насчет уважения. Вы так и не захотели ответить на вопрос ЗА ЧТО я должен уважать какие-то взгляды? За то, что их разделяет много народа? Я уже приводил пример, но Вы как-то не обратили на него внимания - фашистов тоже было много. И среди них тоже были очень приличные люди. Ученые, конструкторы, деятели искусства. Должен ли я на этом основании уважать взгляды всех фашистов?
А если нет, то почему я должен уважать, скажем, иудеев, представитель которых совершенно серьезно требует от меня доказательств того, что Земля круглая и одновременно без сомнений принимает на веру всё, что записано в Торе?
Как сейчас помню, в 1967-ом году абсолютно то же самое предсказывали. Я в 67-ом, правда, ни читать, ни писать, ни даже говорить не умел, но в подобный апокалиптический сценарий уже тогда не верил.
И это логично!
Нелогично было бы обратное - суметь убедить годовалого ребенка в неизбежном поражении Израиля.
И знаете, что самое забавное? Что прав оказался не верящий ни во что годовалый ребенок, а не "умные дяди" из Генерального штаба МО СССР.
И это логично!
Нелогично было бы обратное - суметь убедить годовалого ребенка в неизбежном поражении Израиля.
И знаете, что самое забавное? Что прав оказался не верящий ни во что годовалый ребенок, а не "умные дяди" из Генерального штаба МО СССР.
На самом деле, конечно, про "шестидневную войну" я узнал не в 1967-ом, а чуть-чуть позже. В начале 80-х.Dart писал(а):И Генштаб МО СССР сильно подмог Израилю с шестидневной войной.
Один из преподавателей у нас на военной кафедре, старенький генерал-лейтенант в отставке, по его рассказам в те годы служил военным советником в Египте (одним из многих). Если мне не изменяет память (за что поручиться не могу), все они относились к 9-му ГУ ГШ МО СССР.
По его словам, война с Израилем была спланирована задолго до 67-го года и к ней шла усиленная подготовка, которая состояла в масштабных поставках оружия арабским странам и подготовке местных кадров.
По его словам, во время войны советские советники фактически осуществляли руководство египетскими войсками.
Он не скрывал, что все планы пошли псу под хвост из-за неожиданного нападения Израиля. Очень нелестно отзывался об воинских способностях арабов, жаловался на бардак и полную потерю координации и, в общем-то, признавал, что войну откровенно про..али. Кстати, говорил и о том, что советское оружие вопреки всем ожиданиям зарекомендовало себя не лучшим образом.
И если по поводу самолетов еще можно было оправдываться тем, что бОльшую их часть уничтожили прямо на аэродромах, то уничтожение и захват советской бронетанковой техники никто предвидеть не мог.
Ожидали, что мощный танковый клин легко и без особых потерь рассечет израильскую оборону, но этого почему-то не произошло.
Насколько я его понял, в 67-ом в миниатюре повторилась ситуация 41-го года.
Недооценка противника и ура-патриотические шапкозакидательские настроения в очередной раз сыграли злую шутку над вояками из МО.
Единственное утешение, что в тот раз хоть не пришлось платить жизнями советских солдат за просчеты генштаба.
P.S. Пересказываю со слов этого генерала. Объективен он или нет - этого я, конечно, знать не могу.
Съездил бы, да посмотрел, картограф доморощенный ...Dart писал(а):AndyKK писал(а): Сам посуди, разве умный человек поедет жить в пустыню ? Кто тебе сказал, что там всё пустыня?
Отдыхать тебе надо больше ...Dart писал(а):AndyKK писал(а): Умные евреи рванули в первую-вторую волну в европу, штаты !!! Откуда рванули, коли они там изначально и жили?
"Рванули" евреи и не только из соц. рая (СССР) ....