Существует описание Каско в части консольных команд

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Вт июн 06, 2006 23:34

Да нет у меня никаких проблем с системой вопрос в другом неужели не понятно...если надо 10й раз повторю печатными буквами.....

aLexx programmer

AndyKK писал(а):если надо 10й раз повторю печатными буквами.....

Не надо, спасибо. Я просто процитировал сообщение, в котором было высказано недовольство всем лин-сообществом за сам подход к написанию софта и сопроводительных вещей. Но извините, иначе за "спасибо" писать ничего нельзя. Да и "спасибо" Вам не обязательно скажут, скорее раскритикуют в пух и прах, ничего не написав взамен. Вот, как Вы поступаете, например.

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Ср июн 07, 2006 00:39

Програмы вы писали, пишете и будете писать, потому что испытоваете в этом потребность, а не за деньги....(сам был такой), но не забывайте, что вам захочется показать её другим людям (самоутвеждение), поэтому насколько она будет эргономична будут судить и о вас...

Утверждение в стиле : сам писать ничего не умеешь, а только критикуешь - это детство, со временем оно пройдет, а написание программы в основном нудное и противное мероприятие за исклюцением маленьких красивых кусочков....

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср июн 07, 2006 00:46

Да можно бы просто сказать сразу - как Антон выше - "Ковыряться в завре - интересно, писать руководства (даже краткие) - совершенно не интересно". И все, вопросов нет. Я сам такой:) - чтоб нормальные доки составить - надо силу воли проявить.
Напомню (чтоб не прибили:) ) - к разработчикам вообще и Антону в частности - никаких претензий, наоборот, искренняя благодарность. Никому они ничего не должны.
Просто тоже неправильно - на человека набросились: "Да ты че!" "Че тебе надо?" "Не маленький - сам найдешь"...
Просто спокойно объяснить, что разработчики работают бесплатно для души в свое личное время. Так что требовать от них чего-то - абсолютно бессмысленно.

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Ср июн 07, 2006 00:59

Так ведь я ничего и не прошу, просто хочу, чтобы люди задумались.....

Reaper · Сообщение **Reaper** » Ср июн 07, 2006 09:57

Не хотел добавлять что бы то ни было к этой флеймообразующей теме, потом передумал.

Главная проблема в том, что Завровские ОС СИЛЬНО отличаются от обычного Линуха. Нет, реально отличаются. Я имею в виду то, что попытки применить стандартные рецепты (из обычных линуховых мануалов) в лучшем случае дадут результат "command not found". Примеров этому превеликое множество. Самый легкий: два с половиной года назад меня сильно сбило с толку отсутствие упомянутой в этом треде команды man, которая во всех настольных системах по умолчанию стоит. Только потом я понял, что на Завр и ему подобные системы все ставится в очень урезанном варианте. Про особенности настройки Иксов я просто молчу - их тут уйма, ибо Иксы опять-таки урезаны донельзя.

Вот об этих отличиях, особенностях и хотелось бы услышать от разработчиков - хотя бы в полустраничном объеме, много сил не уйдет. Например: "такие-то команды по сравнению с настольной системой отсутствуют, собирайте сами, архив сырцов здесь, девелопинг кит для сборки здесь, x86config тоже можете не искать, настраивать надо так-то и так-то".

До остального - дойдем сами, как-нибудь. И еще раз спасибо за всю эту огромную и тяжелую работу.

P.S. Мое личное кредо - разобрался (или не разобрался) сам - напиши на форуме, чтобы люди потом могли найти. Много раз помогало мне самому - забывал, что и как делал после предпоследней перешивки

Kirill Limping

Reaper писал(а):Главная проблема в том, что Завровские ОС СИЛЬНО отличаются от обычного Линуха.

Но ведь таким их сделали не авторы Cacko, а сам Sharp, поэтому я и говорю, что обращаться за мануалами логично к нему.

jpdthby

из всего вышесказанного есть мораль и вывод (я кстати сам сетую на отсутствие документации именно по Шарповским отличиям) - нам очень нужна WIKI !!!

const_mech

Предлагаю разделить тему. Отделить проблему, связанную с документацией, от информации о прошивке.

Что же касается документации, то wiki на zaurus.ru для того и создавалась, чтобы пользователи сами для себя написали документацию, НЕ отвлекая на это дело разработчиков.

Кстати, Никлас Вирт, когда приезжал в Москву, высказывался в том духе, что хорошая документированность важнее открытых исходников.

maslovsky

AndyKK писал(а):Вы знаете за что я не недолюбливаю лин-сообщество, имено за это хочу-не хочу, буду - не буду, а дальше - да пошел ты... или тебе надо - ты и пиши...

А как ещё? То есть надо так: сиди и пиши, потому что Васе Пупкину очень надо, а самому ему разбираться и уж тем более писать лениво...

Вообще любые претензии необоснованы. Что-то не нравится, возми доделай (допиши) сам - именно на этом все и держится. И уж тем более неразумно что-то требовать, можно и на грубость нарваться.

Тогда зачем вы написали ФАК - объемный, содержательный, видимо поэтому включить, что-либо подобное в систему сил не хватило....

Ага, ФАК написало специально для того, чтобы выслушивтаь претензии о том, что его не распечатали, не сброшуровали и не привезли на дом при покупке завра...

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Ср июн 07, 2006 17:18

maslovsky - вы так ничего и не поняли - не за себя я прошу, прекрасно разберусь и с той информацией, что есть на форумах....

ВадимП

AndyKK:
А давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Я покупал свой первый Zaurus в Макцентре года три с лишним назад. Они снабдили его собственной прошивкой. Как Вы думаете, какая документация к нему прилагалась? Могу сразу сказать - только японская.
Сегодня теми же Zaurus'ами торгует, к примеру, utility.
Я не знаю идёт ли там в комплекте русскоязычная документация, а если идёт, то какая.
Но не кажется ли Вам, что логичнее предъявлять требования по сопровождению и техподдержке к торгующей организации?
Потому что она хотя бы получает от этой торговли прибыль. А мы всего лишь такие же пользователи, как и Вы сами.

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Ср июн 07, 2006 17:43

Господа, это всего навсего культура програмирования, это как пмсать программу без коментариев, а зачем они нужны - в загрузке их все равно не видно, а что другой человек будет плеваться, разбираясь с вашими исходниками - это нам по-барабану......, вы забываете об одном, что в первую очередь пишите программу для ЛЮДЕЙ, так давайте создадим им комфортные условия ее использования....

ШарпРОМ - к Каско в данном случае не имеет отношения...

Поймите, я никому не предявляю претензий, maslovsky написал прекрасную систему - за что ему честь и хвала...

aLexx programmer

AndyKK писал(а): не за себя я прошу, прекрасно разберусь и с той информацией, что есть на форумах....

Так о чём тогда разговор?
Пусть те, за кого Вы просите, сами просят, если надо

AndyKK писал(а):а что другой человек будет плеваться, разбираясь с вашими исходниками - это нам по-барабану......

Если этому другому человеку что-то не понравится, он волен переписать всё заново, с документацией и всем остальным.

maslovsky

AndyKK писал(а):Господа, это всего навсего культура програмирования, это как пмсать программу без коментариев, а зачем они нужны - в загрузке их все равно не видно, а что другой человек будет плеваться, разбираясь с вашими исходниками - это нам по-барабану......,

О какой "программе" идет речь? Что, нужно было взять документацию по ВСЕМ утилитам и программам (из них дай бог пара-тройка написана лично мною), включенным в прошивку и запихнуть её туда же? А для тех программ, у которых документация на японском - самостоятельно перевести? Вот тогда товарищь AndyKK возможно был бы доволен.

вы забываете об одном, что в первую очередь пишите программу для ЛЮДЕЙ, так давайте создадим им комфортные условия ее использования....

Нет, это вы забываете, что такие программы пишутся в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ. Мне по большому счету все равно, удобно ли другим ею пользоватся или не очень. Просто как правило мои представления об удобстве совпадают с мнением других пользователей. Но, как принято говорить, все совпадения случайны...