Вполне. И бил бы себя сейчас пяткой в грудь обрезанный Дарт - "за исконно русскую веру, супротив алиенов неверующих..."EvGor писал(а):А христианство на Руси это просто бизнес идея очередного Владимира. Мог бы точно так же и иудаизм принять, если бы евреи на тот момент были посильнее. Хазары вон приняли и были счастливы. Я понятно выразил свою мысль?
Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
alien8
У меня позиция "типа-агностическая". Бог может быть, есть, может нет.
Прям как у Пониковского из Золотого теленка, хрен его знает есть он или нет, а я на всякий случай остерегусь ...
Поступи проще, отдели "мух от котлет" !
Бог - это что-то эфимерное, библейское, ему приписывают ФСЁ, давай его с этим и оставим, потому как ничего практичного из этой модели не выдавим ...
, пущай останется философским понятем !
Человек, что это за зверь ? То что он создан - очевидно, пожтвержденй тому масса, кому интересно найдет и сам ...
Мы уже сами многое могём .. , вот только генетические эксперименты с человеком законодательно запрещены !!!
Для чего создан человек ? Здесь сложнее, но почему то забывается еще одна субстанция - ДУША ! А ведь именно при объединении души и " биомодуля" получается человек ! Следовательно "человек", точнее биомодуль сконструирован, как носитель души ...
Мне каатся это интересно обсудить !
У меня позиция "типа-агностическая". Бог может быть, есть, может нет.
Прям как у Пониковского из Золотого теленка, хрен его знает есть он или нет, а я на всякий случай остерегусь ...
Поступи проще, отдели "мух от котлет" !
Бог - это что-то эфимерное, библейское, ему приписывают ФСЁ, давай его с этим и оставим, потому как ничего практичного из этой модели не выдавим ...
Человек, что это за зверь ? То что он создан - очевидно, пожтвержденй тому масса, кому интересно найдет и сам ...
Для чего создан человек ? Здесь сложнее, но почему то забывается еще одна субстанция - ДУША ! А ведь именно при объединении души и " биомодуля" получается человек ! Следовательно "человек", точнее биомодуль сконструирован, как носитель души ...
Мне каатся это интересно обсудить !
Последний раз редактировалось AndyKK Ср июл 18, 2012 09:12, всего редактировалось 1 раз.
AndyKK
Души то и нету. Если человека можно клонировать (ну или животное, некоторые думают что и у них есть) , это и будет означать что души нету.
Удивительное сплетение в тебе. Сам атеист, а в душу веришь...

Души то и нету. Если человека можно клонировать (ну или животное, некоторые думают что и у них есть) , это и будет означать что души нету.
Удивительное сплетение в тебе. Сам атеист, а в душу веришь...
НетТы верующий?
Всех подряд. Власти у нее было полно. Вот возьмут и скажут что ты еретик. И не желец ты более. В более древние времена тебя могли запросто принести в жертву (правда в некоторых культурах это было почетно, не спорю (но лишь не в некоторых!)), жрецу приносили халявную еду, пока "обычные смертные" рисковали жизнью скача за мамонтами. Вот что я имел ввиду.Угнетала управляемых, или управляла угнетёнными? товарищь, у вас теже источники о религиях, шо и у Альенвосемь, вы плаваете в вопросе, всплыли т-сзать и плаваете. Да, и тонуть судя по всему, не собираетесь
Отличие есть в уважении. Кирилл не достоин (да и почти вся церковь) на это звание. Собсвенно говоря сейчас церковь вообще не нужна. Знания передавали именно монахи (детописи, переписка книг и т.д.). Сейчас же они никому не нужны.Вот кто сожрал все мухоморы... Монахи не особо размножаются, и знания передавать в пещерах могут видимо только своим глюкам. Ну ежли нет никого в пещере рядом, да. В моастырях иное дело. Может с них начать и их знаний? Вот кстати главмонах -Потреарх Кирилл. Регулярно делится знаниями посредством сатанинского ящика.(на какомто христианском канале)
Поправлю, ты собираешься почитать сказочку.Однако я предлагаю начать со знаний одного отшельника ушеднего в 30 лет в пустыню, и вернувшегося в народ специально чтоб поделиться знаниями бесплатно и безвозмездно. Ну разьве что в обмен на гвозди в каждую руку и копьё преторианца под правое ребро.
Я не большой ценитель. А ну он еще помахал кадилом на всехФелипкеркоров? А чё, заказывали получите. Хорошо хоть спел то?
и не может быть аргументом, и я объяснял почему, но никто почему-то не хочет меня услышатьalien8 писал(а):"Так в Библии написано" - вообще не аргумент
все цепляются именно к самому факту того, что я посмел высказать сомнение в верности написанного
и это правда, но там так исторически сложилось, что зацепок меньше, меньше поводов обвинить в неправдеalien8 писал(а):А в Торе по-другому написано, а в Коране еще как-то
я не говорю в верности или неверности написанного, я говорю о правдивости
понимаешь?
а ты Русскую правду поучи, вот там вообще мало к чему можно придратьсяalien8 писал(а): А если не знаю, то там Правда
но это не религия, это простой свод законов
но максимально подходящий для данных широт
без веры в то что Он есть не имеет смысла ковырять дальшеalien8 писал(а): Смотрим, какая информация имеется
не слове "допустим" стоит ставить точку
никто, никогда, не сможет доказать тебе Его существование,
приемлемыми для тебя аргументами
кроме Hего самого
абсолютно верно, либо какая- либо конкретная религия переходит на другой уровеньalien8 писал(а):Религии приходят и уходят
а обычный еврей плотник, вообще не учитывается?alien8 писал(а):а не другого существа, высшего по отношению к людям
а почему вообще изначально задаётся вопрос о смысле жизни?AndyKK писал(а):Для чего создан человек ?
почему все думают что человек создан для какой-либо цели?
почему мы думаем что мы кому-то что-то должны?
она не забывается, её вообще никто не понимает эту субстанциюAndyKK писал(а):еще одна субстанция - ДУША
без нападок сейчас- в иудаизме считается, что Божественная душа, из всех людей
на земле, есть только у евреев, и именно она передаётся от еврейской мамы.
а у всех остальных, душа ( в вольном переводе) животная, у евреев их две и
они постоянно между собой сражаются животное и Божественное начало, у других
этого нету, поэтому на них не лежит обязанность исполнения 613 заповедей
душа ведь и без тела жить может, при чём гораздо лучше чем с нимAndyKK писал(а):как носитель души
зачем ей вообще этот неудобный сосуд?
хотя правда в этом есть, опять сворачиваю на иудаизм, просто потому что я его лучше знаю,
ну и верность его вызывает во мне сомнений, чем христианство.
в иудаизме ни в коем случае, нельзя издеваться над своим телом, нельзя специально голодать
для достижения чего-то духовного и т.д., потому что тело это инструмент с помощью которого
душа выполняет возложенную на неё функцию во время пребывания на земле. А вообще еврейская
душа всегда стремится наверх, она часть Его и она хочет с ним воссоединиться.
Я не утверждаю, что всё это правда, я описываю точку зрения
Я привел обоснование. Или живая копия овечки долли не есть доказательство? Когда ученые над ней химичили в нее вдруг залетела душенька?заявление равное тому, что душа есть
то что никто не доказал её присутствие- не доказывает её отсутствия
Получили что? В свое время они были как учеными. Кто они сейчас?только механизм передачи информации у них был неверным, поэтому и получили то что получили
не есть, у животных нету души@vlad@ писал(а):Или живая копия овечки долли не есть доказательство
ты слышал историю про Голема?
получили полностью искажённую информацию@vlad@ писал(а):Получили что?
ты по образованию кто?
летописцы не есть учёные, летописцы- секретари@vlad@ писал(а): В свое время они были как учеными
Голем — глиняный великан, которого, по легенде, создал праведный раввин Лёв для защиты еврейского народа.
Весьма распространённая, возникшая в Праге еврейская народная легенда об искусственном человеке («големе»), созданном из глины для исполнения разных «чёрных» работ, трудных поручений, имеющих значение для еврейской общины, и главным образом для предотвращения кровавого навета путём своевременного вмешательства и разоблачения.
Исполнив своё задание, голем превращается в прах. Создание голема народная легенда приписывает знаменитому талмудисту и каббалисту — главному раввину Праги, Махаралю Йехуду Бен Бецалелю. Голем будто бы возрождается к новой жизни каждые 33 года. Легенда эта относится к началу XVII века. Известны и другие големы, созданные по народному преданию разными авторитетными раввинами — новаторами религиозной мысли. В этой легенде народная фантазия как бы оправдывает противление социальному злу некоторым, хотя бы и робким, насилием: в образе голема как бы легализуется идея усиленной борьбы со злом, переступающая границы религиозного закона; недаром голем по легенде превышает свои «полномочия», заявляет свою волю, противоречащую воле его «создателя»: искусственный человек делает то, что по закону «неприлично» или даже преступно для естественно-живого человека.
Весьма распространённая, возникшая в Праге еврейская народная легенда об искусственном человеке («големе»), созданном из глины для исполнения разных «чёрных» работ, трудных поручений, имеющих значение для еврейской общины, и главным образом для предотвращения кровавого навета путём своевременного вмешательства и разоблачения.
Исполнив своё задание, голем превращается в прах. Создание голема народная легенда приписывает знаменитому талмудисту и каббалисту — главному раввину Праги, Махаралю Йехуду Бен Бецалелю. Голем будто бы возрождается к новой жизни каждые 33 года. Легенда эта относится к началу XVII века. Известны и другие големы, созданные по народному преданию разными авторитетными раввинами — новаторами религиозной мысли. В этой легенде народная фантазия как бы оправдывает противление социальному злу некоторым, хотя бы и робким, насилием: в образе голема как бы легализуется идея усиленной борьбы со злом, переступающая границы религиозного закона; недаром голем по легенде превышает свои «полномочия», заявляет свою волю, противоречащую воле его «создателя»: искусственный человек делает то, что по закону «неприлично» или даже преступно для естественно-живого человека.
Этой цитаты нет ни в Вавилонском, ни в Иерусалимском Талмуде. Она содержится в небольшом трактате «Софрим» («Книжники»). Этот трактат не относится ни к Вавилонскому, ни к Иерусалимскому Талмуду, а является одним из «внешних», т.е. неканонических трактатовDart писал(а):Однако фраза из Талмуда: "Даже достойного из гоев - убей
Разница в том, что канонизированные трактаты Талмуда прошли большую редакцию. Прежде, чем они были канонизированы, их просматривали многие мудрецы, так что они являются коллективным творением и заключительным словом всего собрания мудрецов
Неканонические трактаты – это то, что кто-то один из учеников, или мудрецов записал. Это на его ответственности
в трактате «Софрим» есть такое наставление: «Учил рабби Шимон бар Йохаи: «Хорошего из идолопоклонников ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ убей, хорошему среди змиев сокруши мозг» (дословный перевод). Перевод должен быть не «Лучшего из гоев», а «хорошего среди идолопоклонников».
что Шимон бар Йохаи жил во времена восстания Бар-Кохбы против Рима (132—135), и он лично преследовался римлянами, поэтому он это сказал
В жилом здании находится штаб-квартира террористической организации, которая планирует массовые убийства. Арестовать их невозможно: они вооружены, и готовы сами умереть. Но в том же здании находятся совершенно невинные люди. Как быть? Рабби Шимон говорит: убей! А что делать с невинными людьми: они ведь хорошие? Их вина состоит в том, что они прямо или косвенно поддерживают теракты, или относятся с терпимостью к террору, или зная, что в данном здании готовят теракты, прикрывают их
анекдот на тему правильности передачи информации в христианстве
Монастырь. Переписчик книг спрашивает у настоятеля: почему оригинал отдается, а перепись остается в архиве — так же больше риск ошибки.
Настоятель соглашается, что риск ошибки и правда велик, и идет в подвал, не открывавшийся 2 тысячи лет, где хранятся древние рукописи. Из подвала вскоре раздается мерный стук и вой. Испуганые послушники спускаются в подвал и видят старенького настоятеля, бьющегося головой об стену и причитающего:
— селибрейт! Там написано "селибрейт", а не "целибат"!!!
Монастырь. Переписчик книг спрашивает у настоятеля: почему оригинал отдается, а перепись остается в архиве — так же больше риск ошибки.
Настоятель соглашается, что риск ошибки и правда велик, и идет в подвал, не открывавшийся 2 тысячи лет, где хранятся древние рукописи. Из подвала вскоре раздается мерный стук и вой. Испуганые послушники спускаются в подвал и видят старенького настоятеля, бьющегося головой об стену и причитающего:
— селибрейт! Там написано "селибрейт", а не "целибат"!!!
-
sparrowson
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 6660
- Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59
Линейкой мерил? Это не показатель, всегда можно найти "некоторых", которые и в 70 полные дубы.EvGor писал(а):хотя это вообще не показатель, я за свои 34 имею гораздо больше жизненного опыта, чем некоторые в 70
Ты путаешь причину со следствием. Эти нормы в нашем (европейском) обществе из христианства и пришли. А жить по большинству заповедей, не будучи верующим, - да, можно.@vlad@ писал(а):Жить по заповедям можно и без библии. Это НОРМЫ общества. Не убей, не укради и т.д..
А евреи Мессию не признали и убили.EvGor писал(а):только механизм передачи информации у них был неверным, поэтому и получили то что получили
Мягко говоря, неправда. До Владимира-де все в шкурах бегали и только и мечтали соседний дом ограбить и жителей убить. И только свет христианства ....sparrowson писал(а):Ты путаешь причину со следствием. Эти нормы в нашем (европейском) обществе из христианства и пришли.@vlad@ писал(а):Жить по заповедям можно и без библии. Это НОРМЫ общества. Не убей, не укради и т.д..
Люди и до Христа как-то догадывались, что своих убивать и грабить нельзя, ну или очень нежелательно, а вот других - можно
И сейчас в общем-то ничего существенно не изменилось.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
полностью согласенsparrowson писал(а):Это не показатель, всегда можно найти "некоторых", которые и в 70 полные дубы
если ты не хочешь уходить от темы измерений
составь список критериев оценки
если не хочешь или не можешь составить это список, закрой эту тему
это не правда, до христианства была русская правда, варяги тоже далеко не дураки были, не смотря на то что были язычниками, идолопоклонникамиsparrowson писал(а):Эти нормы в нашем (европейском) обществе из христианства и пришли
но их законы подходили для Руси гораздо больше христианских, да ещё и не верное переданных и истолкованных
ты о ком?sparrowson писал(а):евреи Мессию не признали и убили
я только сейчас понял, форум то технический, тут никто (за редким исключением) нифига историю не знаетalien8 писал(а):Люди и до Христа как-то догадывались, что своих убивать и грабить нельзя, ну или очень нежелательно