HPC.ru lite - Все форумы
Форум: Культурный флейм, слухи
Тема: Технологии в КПК?
Страницы: [1] 2 3

[Ответить]
dasVelit [17.01.2004 11:55] Технологии в КПК?:
Здравствуйте уважаемые
Простите за такое вот высказывание но не кажется ли вам что фирма Интел нас откровенно дурит, причин несколько во-первых частота процессора не соответствует скорости «согласитесь называть скорость процессора в мегарерцах смешно, она просто не соответствует как настольному аналогу так и серверному, тем более что фирма Самсунг выпускает процессоры с меньшими частотами а работают они не медленнее», далее энергопотребление …. На ноутбуках уже давно используется аппаратное снижение частоты в зависимости от нагрузки, почему же эта же технология не применяется в машинках? далее многозадачность, … неужели так тяжело реализовать технологию HT?
Так далее изображение … кому как не этой «замечательной» фирме знать о 2D и 3D графике, но что-то она не торопиться выпускать ускорители.
Все ссылки на то что в карманниках используется другая архитектура считаю не оправданными так как Интел давно работает на поприще микроэлектроники.

С уважением das
ВадимП [17.01.2004 12:04] Re: Технологии в КПК?:
По поводу "дурит" - это, конечно, звучит не очень серьезно. "Дурит" в чем? Частота не соответствует заявленной? Или потому, что вы подразумеваете, что если частоты равно, то и производительность должна быть равна?
В последнем случае Вы сами себя дурите.
Возможность динамически изменять производительность и, соответственно, энергопотребление в некоторых процессорах есть.
Многозадачность? А какое, извините, hyperthreading имеет отношение к многозадачности? И я очень сомневаюсь, что hyperthreading нужен процессорам для КПК - Opteron'ы и IBM'овские PowerPC прекрасно обходятся без этой технологии.
"Ускорители"? О каких ускорителях идет речь? Если о графических, то они к процессору, вообще говоря, отношения не имеют. Если об поддержке графических операций при помощи SIMD инструкций процессора - лучше бы они арифметику с плавающей точкой организовали. Толку от этого для видео было бы на порядок больше.
ВадимП [17.01.2004 12:30] :
Чтобы не быть голословным просто процитирую выдерку из одной статьи по поводу Intel'овских процессоров для КПК:

Intel will also incorporate Wireless Intel SpeedStep Technology into the Bulverde processor, a technology which is intended to dynamically adjust the power and performance of the processor based on CPU demand. Intel says this can result in a significant decrease in power consumption for wireless handheld devices.

According to Intel, Wireless Intel SpeedStep Technology advances the capabilities of Intel Dynamic Voltage Management -- a function already built into the Intel XScale microarchitecture -- by incorporating three new low-power states: deep idle, standby, and deep sleep. This technology changes both voltage and frequency on-the-fly by intelligently switching the processor into the various low power modes, saving additional power while still providing the necessary performance to run rich applications.
gyper [17.01.2004 12:40] :
Частота и производительность камней никогда и нешли бок о бок. Тому подтверждение процессоры AMD. А в КПК применяется вообще другая архитектура и даже дело тут не Интеле. Самсунг тоже использует эту архитектуру. Проблема несколько в другом видимо... Скорость работы ОЗУ и реализация программной части. Вот например союз PXA 255 и WM 2003 лучше и быстрее работает чем WM2003 и SA от Samsung. Энергопотребление явно ниже у Интеловского проца. так что никто и не обманывает. Вам же не говорили, что процессор у КПК=x86 процессорам. Технология снижения частоты как раз таки применяется в КПК...тут вы промахнулись. Причем сильно.
Действительно..а причем тут многозадачность ОС и технология процессоров НТ? Многозадачностью ОС я доволен.
Торопится выпускать 2D и 3D ускорители рано, ибо для КПК критично время автономной работы а доп. чипсет будет еще одним пожирателем энергии.
Интел конечно давно работает на поприще электроники, но кроме Интела там работают такие монстры как IBM и Apple.авайте тогда предъявлять претензии IBM, что она не выпускает КПК, а Apple, что у них низкие частоты процессоров а производительность высокая))
Гость [17.01.2004 12:45] :
Ну... Apple-то как раз процессоров не выпускает. Да и по показателю производительность/MHz PowerPC отнюдь не на первом месте
Гость [17.01.2004 13:02] :
Здравствуйте уважаемые
«Дурят» имелось в виду недоговаривают или не желают в данный момент реализовывать, для получения большей прибыли.

Ну хорошо я не правильно выразился насчет частот, возьмем количество «инструкций за такт», пусть тогда добавляют этот параметр когда говорят о частотах «у меня в мышке стоит 200Мг процессор но там указано что он выполняет №ое количество инструкций для обработки полученных результатов».

>Возможность динамически изменять производительность и, соответственно, энергопотребление в некоторых процессорах есть.<
В некоторых, я так рад, а почему в некоторых? На все машинки не хватило? Или опять при выпуске нового процессора за него заломят цену как за два старых? «есть упоминание! о этой технологии в процессоре PXA255 но не более http://www.intel.com/design/pca/prodbref/252780.htm»

http://www.ixbt.com/cpu/hyperthreading-tech.shtml я думаю тут ответ на вопрос зачем нужен
Hyper-Threading, а отсутствие программ это не беда, в конце концов «привыкли» же мы к 32 разрядным системам.

Виде ускорители я не упоминал в контексте процессора «а критичное время работы от батарей это уже не к чипу а к производителю, не говорим же мы что игра тормозит на Р4 3Г из за слабого процессора.

С уважением das
dasVelit [17.01.2004 13:14] :
Здравствуйте уважаемые, извините зашел не под своим ником
>Многозадачностью ОС я доволен<
2_gyper это не многозадачность это лишь эмуляция, заметь когда открываешь много программ они начинают тормозить, это результат того что процессор не успевает обработать всю очередь и программы ждут пока им дадут время для обработки «все время процессора отдается текущей программе "нити"»

С уважением das
gyper [17.01.2004 13:24] :
Насчет процессоров...Имелось ввиду процессоры в машинах от Apple, а не то, что они их производят.. Это шутка была.
Многозадачность с технологией HT только на словах хороша. Любой P4 c HT все равно можно затормозить мощной задачей например перекодированием видео с тяжелыми парамеирами и никакой HT тут не спасет. Проверял на Intel 875 + P4 3,06.
Уважаемый, вф уже не первый и наверняка не последний кто будет просить от КпК все и сразу, таким недовольным и супермашинка не в радрсть.
А технология понижения частоты присутствует в процессорах XScale, будь то PXA250 или PXA 263. Можно это делать как вручную. так и автоматически.
ВадимП [17.01.2004 13:30] :
Во-первых, чтобы сразу покончить с вопросом о hyperthreading: я сильно подозреваю, что Xscqle имеет единственное ALU в то время как у Athlon'а их три, а у Pentim4 - 2 работающих на удвоенной частоте. Поэтому hyperthreading arm'у - как мертвому припарки.
Не говоря уж о том, что преимущества этой технологии вообще сомнительны, особенно для процессора с фиксированной длиной командного слова. (я не говорю о thumb, но в любом случае получается или фиксированные 16 или 32).

Во-вторых, у автора вопроса очевидно имеется глубокое недопонимаение вопроса "что есть многозадачность".

я не могу сказать, про старые модели, но "dynamic voltage management" есть уже в PXA250.

Про ускорители, честно могу сказать - ничего не понял.

Резюме: Какие-то возможности не реализуются в процессорах для КПК не из лени, а потому, что любая дополнительная возможность влечет за собой увеличение числа транзисторов в микросхеме. И, соответственно, рост энергопотребления.
Если бы все пользователи КПК были бы согласны таскать за собой аккумулятор от КАМАЗа, то мы сейчас уже резались бы в Doom3 на своих КПК с водяным охлаждением.
ВадимП [17.01.2004 13:45] :
Сравните относительные скорость м энергопотребление Xscale и предыдущей серии Intel'овских процессоров:
[К сообщению приложены файлы: perf.gif (60 кб)]
[Ответить]
[Вперед >]