Форум: Обсуждаем материалы HPC.ru
Тема: [News] Портирование Linux на различные модели КПК идет полны
Страницы: [1] 2
[Ответить]
Редакция hPCru [05.09.2005 09:50] [News] Портирование Linux на различные модели КПК идет полны:
Обсуждение новости Портирование Linux на различные модели КПК идет полным ходом
kaafree [05.09.2005 09:55] :
Илья, поправьте, пожалуйста, текст. Речь идет о КПК от Palm/PalmOne, Romain начал работу по портированию на Тунгстен Е.
А сам проект handhelds.org существует уже довольно давно, создан при поддержке HP Compaq.
stas12345 [05.09.2005 12:01] :
Как это обычно бывает в IT индустрии, пытаються приспособить для чего-то вещь, совершенно для этого не предназначенную. Взять хотя бы linux. Он при разработке был очень жестко привязан к архитектуре х86 - широко использовались многие особенности этой архитектуры - хитрая адресация памяти, исключительные ситуации, кольца защиты и т.д (почитайте книжку "just for fun", автор Л.Торвальдс - там об этом подробно). Таким образом, linux крайне неудобен в портировании на другие платформы. И надо же - именно его и пытаются постоянно портировать! правда не очень хорошо у них это получаеться...
другое дело ядро WinNT - разрабатывались сразу же для нескольких аппаратных платформ. правда из-за этого пришлось не использовать некоторые фичи х86 (например используеться только 2 кольца защиты, а не 4. потому что на процессорах alpha только 2 кольца). Зато в результате портируеться WinNT очень легко. То же самое можно сказать и о WinCE - портировать на другую платформу - дело нескольких недель. И уже работает на массе платформ. Так что MS беспокоиться не о чем.
ВадимП [05.09.2005 12:29] :
К сожалению, Вы ошибаетесь.
Сегментная организация памяти (кстати, весьма удобная вешь) последний раз использовалась в ядре 2.0 (текущая версия ядра - 2.6), четыре уровня привилегий в ядре не использовались вообще никогда (хотя ничего не мешает это сделать), а сам Linux является клоном Unix, одна из реализаций которого в СССР носила наименование "МОС" (аббревиатура от слов мобильная опеационная система). Причем под словом "мобильная" имелась в виду легкость портирования на другие платформы.
В то же время ни win nt, ни win ce портируемыми платформами абсолютно не являются и очень приятно было бы узнать названия той "массы" платформ, на которой они якобы работают.
Примечание: когда будете писать о win nt, большая просьба упоминать только платформы поддерживаемые современными версиями системы - прошлое тысячелетие не очень интересует.
win ce, если говорить навскидку, не залезая в google, вообще работала только на arm и mips. (Могу ошибаться, потому что пишу на память).
За наименование аппаратной платформы на которой работает win nt, но не может работать Linux готов сразу же выдать приз.
kaafree [05.09.2005 12:49] :
ВадимП
Справедливости ради, Windows Mobile и Windows Embedded существенно более портабельны, чем WinNT (все-таки их пихают в смартфоны, разнообразию которых несмь числа). Но это не те windows, который можно увидеть на столе.
Да что говорить - проект по портированию на Tungsten E начался чуть более 6 месяцев назад, сейчас уже есть реальные результаты, при том что большую часть времени у разработчика просто не было времени на проект. На ТТ2 порт сделан за пару недель силами ОДНОГО человека.
salmin [05.09.2005 12:56] :
stas12345, не соответствует действительности
с портированием на другие платформы у линукса все обстоит гораздо лучше, чем у венды. Изначально линукс писался для 80x86, да, и в ядре 0.01 были оспользованы все особенности 386го, которые Торвальдс смог найти. Но при этом, ядро 1.00 уже было портировано на достаточно большое количество архитектур. В современных версиях ядра (2.4, 2.6) аппаратная привязка сохранилась по минимому, в основном в нескольких тысячах строк кода на асме.
С появлением новой архитектуры под нее в кратчайшие строки доделывается gcc, и далее ядро линукса.
64-bit версия венды вышла совсем недавно, linux поддерживает 64-битные архитектуры, если я не ошибаюсь с 1996го, возможно дата неверная, но лет на 10 раньше венды. И это далеко не единственный пример. Ни под sparc, ни под mac, ни под m68k, ни под Alhpa винда не компилятся.
ВадимП [05.09.2005 13:01] :
kaafree:
В значительной степени с Вами согласен, поэтому и попросил именно пример для win nt.
Но, все-таки, с одной стороны winmobile и win ce - это не синонимы (если будет интересно, могу дать потом ссылочку, где иллюстрируется различие между этими терминами. Кстати, даже и ссылочка не нужна - если мне не изменяет память это есть в Wiki).
А с другой - windows for smartphones достаточно мало распространена (на эту тему уже была ветка) и предъявляет достаточно жесткие требования к аппаратуре.
Причем несмотря на действительно огромное количество моделей смартфонов, количество архитектур процессоров, которые в них используются, чрезвычайно ограничено (на практике только тот же arm).
stas12345 [05.09.2005 13:55] :
что бы посмотреть список поддерживаемых платформ у winCE, достаточно установить embaded visual studio - там предлагаеться выбрать поддержку каких платформ устанавливать. список приличный. уверен, что такие спецы по мобильным платформам неоднократно устанавливали этот пакет.
к тому же в MS не ставят себе целью соревноваться в числе поддерживаемых платформ. и число поддерживаемых платформ не пропорционально простоте портирования. зачем портировать под платформы которые уже не используются? для галочки?
было надо - компиляли winNT и под alpha и под sparc. а сейчас это не надо - компилят только под x86 и IA64(itanium). Если появиться платформа под которую нужно будет сделать винды (а этого пока не предвидеться) - не беспокойтесь - быстро сделают.
ВадимП [05.09.2005 14:16] :
Ага..... то-то они так "быстро" сделали вариант под 64-хбитные AMD и Pentium'ы
kaafree [05.09.2005 14:25] :
emBADed - это зачет. Одним словом поставлен диагноз.
И что-то я не припомню WinNT на sparcах.
Опять же, вернувшись к сути - это МС будет решать, что и где будет работать. В мире FOSS, как показывает пример hh.org все по-другому. Если что-то кому-то нужно, он может сделать это сам, не спрашивая ни у кого разрешения.
[Ответить]
[Вперед >]