Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Ельцин - 1ый!
Страницы: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9
[Ответить]
ВадимП [24.04.2007 18:19] :
Насчет долгов СССР - тут всё далеко не так просто. Никакого бескорыстия в подобном поступке не было, поскольку и зарубежные активы (напрмер, те же долги) также перешли России. А по поводу того, что могло быть хуже - посмотрите на практически все страны бывшего соцлагеря. Посмотрите на прибалтику. Все они живут сейчас лучше, чем мы. Так может не стоит утешать себя мыслью, что вместо одного бездарного правителя теоретически мог существовать еще худший (a-la Туркменистан)? Мы всё-таки географически ближе к Европе, чем к Азии.
alien8 [24.04.2007 18:44] :
Не пойму, что за странная логика - мол, спасибо, что хоть так сделал, иначе бы было еще хуже.
А можно было ...да хоть разворовывания поменьше. А нам получается заявляют: либо так, либо никак.
Вот вы своего сотрудника будете ругать за плохо выполненную работу? Да еще если половина средств разворована.
Конечно будете. И отмазки "скажите спасибо, что хоть так сделал" - его не спасут.
А в масштабах государства, выходит, можно действовать непрофессионально, с грубыми нарушениями и ничего, "пипл схавает".
Мол, было бы еще хуже...
А вариант, когда осуществляется нормальный переход (ну с проблемами, но не так же внаглую) - что, не рассматривается?
Взялся управлять страной - это не так "кто у нас хоть чуть-чуть умеет машину водить".
И ответственность. Что, ответственность невозможна? Не только Президент имеется в виду.
В общем, понятно, что ругать легко, а делать сложно. Но это не значит, что работу можно делать кое-как.
А именно кое-как у нас переход и прошел.
Разумеется, многие довольны, отхватив жирный кусок и теперь гордо учащие нас жить - мол, вы все тупоумные лентяи, а мы честные труженики бизнеса. Имеются в виду не "богатые", как класс, а именно те, кто бизнес делали на преступлениях.
Преступник, даже богатый - это всего лишь преступник. И чего не сделали наши президенты - это то, что преступники вовсе не дрожат по норам, а именуют себя элитой.
Горбачев - тот вообще (нецензурно). С наивным видом и криками о перестройке так нагадил...
Мы за мир. Мы сокращаем вооружения. Даже те, которые не подпадают под договор! Ура!
В результате, остальные страны только похохатывали, мол, давай, ломай свое, молодец. Премию держи - заслужил. Нам дешевле тебе заплатить, чем с Россией тягаться.
И никто очему-то не может ответить на простенький вопрос - почему мы свое вооружение взрываем, а американцы - консервируют (на длительное хранение)
Говорят, так по договору. Как назвать человека, подписавшего такой договор?
Новый папа [24.04.2007 22:01] :
На счет ЕБН и того, что он недостаточно хорошо рулил. У вас никогда не было такого случая, когда надо взяться за ответственную работу, но вы явно чувствуете свою некомпетентность. Но оглянувшись вокруг вы с ужасом замечаете, что на выполнение этой работы претендуют еще более некомпетентные люди. И в тоже время ни одного реально знающего человека. Не лучше ли в таком случае взять дело в свои руки и выполнить дело на троечку, чем посыпать голову пеплом и вообще поставить под риск срыва весь проект?
Aregus [24.04.2007 22:49] :
- JetSKY писал(а):
PPS to Aregus
Осуждать чужое мнение в принципе глупо, а уж бросая такие фразы ты воставляешь себя далеко не в том свете, в котором хочешь, чтобы тебя видели.
Остальных я пожалуй цитировать не буду ибо лень, просто отвечу.
Я если честно не очень понимаю о каких трупах ведет речь господин ВадимП.
Также, не помню от кого уловил мысль, что еслибы не Ельцин союз бы не развалился, и экономику страны подорвал Ельцин. Это глубокое заблуждение и совок бы рухнул без Ельцина, так или иначе ибо государство не может существовать при плановой экономике и при отрицании частной собственности.
Кирилл спросил меня про деревни далеко от Москвы, я отвечаю, был не только далеко от Москвы но и далеко от Еревана и Киева. Первый факт это то что людям не платят зарплату, люди зарабатывают зарплату. И если человек зарабатывает 1,5 тысячи Ельцин в этом никак не виноват. Второй факт в Армении не было Ельцина, но там была ситуация хуже шахтеров котрым выдавали уголь вместо зарплаты . Население страны стало меньше чем раньше население столицы. Очень многие люди погибли от голода. В Ереване подали газ где-то 4 года назад. Центрального отопления в столице до сих пор нет. Но даже в этом не виноваты правитель Армении или там кто-то еще, просто Армения окружена 4мя государствами с 2мя из котрых отношения напоминают перемирие на неделю, 3ее государство(Иран) находится под санкциями, а 4ое - Грузия.
Еслибы на месте Ельцина был бы другой лидер, могло бы быть в 100 раз хуже, но история не терпит сослагательных наклонений.
alien8 [24.04.2007 23:15] :
>>Не лучше ли в таком случае взять дело в свои руки и выполнить дело на троечку, чем посыпать голову пеплом и вообще поставить под риск срыва весь проект?
В чем-то верно. Но явного нарушения нельзя допускать ни в коем случае.
Примитивный пример - вы выполняете некую работу, проект. Возможно, у вас не все получится. Но если вы присвоите некую сумму, выделенную на проект (или разрешите своему родственнику или другу своровать) - вы будете преступником.
И оправдания не будет - мол, я плохо разбираюсь в таком-то деле, поэтому решил на половину суммы купить автомобиль
Получилось-не получилось - это один вопрос. Но порядок-то можно было обеспечить? Не идеальный, но и не тот беспредел, что творился.
А не разводить руками на всю страну (по поводу денег) - "а черт его знает, куда они делись..."
В то время, как вполне можно было установить - куда, кто и как. Кто и как покупал или банкротил заводы и алмазные месторождения, кто и как расходовал выделенные средства...Это вполне можно было сделать. Но - сделано не было.
И не думаю, что Ельцин был наивным дедушкой, которого обманывало нехорошее окружение.
Вот за это я вовсе не восхищаюсь Ельциным. А не за то, что он нам райскую жизнь не обеспечил - тут не спорю, что непросто.
>>Еслибы на месте Ельцина был бы другой лидер, могло бы быть в 100 раз хуже, но история не терпит сослагательных наклонений.
Не терпит. Потому что в равной степени могло быть и лучше.
**kirill [24.04.2007 23:45] :
Арегус, если не ошибаюсь, то при Ельцине были и неоднакротно ситуаации что темже шахтерам неплатят зарплату, и они бастуют и перекрывают железную дорогу...
**
ненадо делать из обыкновенного карьериста святого. Делал человек карьеру по партийной линии. А когда стало выгодно и модно стал "демократом"
Обычный карьерист и интриган со средними умствеными способностями. Во время кинувший своих и дорвавшийся до власти
Polosatiy_io [24.04.2007 23:51] :
Помоему ни я ни Aregus не заявляют о том, что БНЕ был сверх-одаренным экономистом (для этого существует министр и министерство финансов, о правильно оценить деятельность такой гидры (да еще и в критической для страны ситуации) и отсечь головы растратчикам (которые на порядок лучше тебя знают это дело), когда со всех сторон академики советуют взаимоисключающие решения - ой как не просто!
Собственно сказано было то, что для своего времени он поступал очень смело и взвалил на себя ОГРОМНУЮ ответственность, наверняка понимая, что кто-то будет его проклинать.
А узнать кто и что обанкротил можно и сейчас, и многих знают поименно.
Aregus [24.04.2007 23:59] :
еще одно подобное высказывание и получите бан Alexey_M
**kirill [25.04.2007 00:03] :
попрошу без личных оскорблений, каждый человек имеет право на свое мнение....
avt734123 [25.04.2007 00:08] :
аregus
Я выражаю свои мысли и аргументировано спорю с теми кто не разделяет мои мнения.[/quote]
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]