HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: пластики(композиты) vs металлы(сплавы)
Страницы: 1 [2] 3

[Ответить]
Aregus [09.09.2008 09:18] :
Так давай-те определимся для начала, что такое пластик. Алмаз к платикам не имеет никакого отношения.
Darkcat
ТТХ в студию.
Darkcat [09.09.2008 10:21] :
Меня тоже устраивал комплект оптики. Ровно до момента смены 300D на 40D.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80

Полиме́р — высокомолекулярное соединение (алмаз это одна большая молекула), состоит из большого числа повторяющихся одинаковых атомных группировок (в случае алмаза это атомы углерода), соединенных между собой химическими или координационными связями в пространственные трёхмерные структуры (определение несколько порезано).

Графит тоже полимер, только не с пространственной, а с двумерной структурой. Кевлар - классический полимер. Стекло - охлажденная смесь, не имеет прочных связей, если оставить лист стекла в вертикальном положении на несколько тысяч лет, то оно стечет вниз. Даже при комнатной температуре.
Ar-Gen-Tum [09.09.2008 10:39] :
Был у меня когда-то спиннинг из аллюминиевого сплава.
Очень он мне нравился, но композитный лучше.
Ar-Gen-Tum [09.09.2008 11:08] :
Может выделить в отдельную тему "пластики(композиты) vs металлы(сплавы))".?
Вот еще применение композитов, как раз в космической отрасли:
SpaceShipOne(Scaled Composites)
Ar-Gen-Tum [09.09.2008 14:05] :
maxzdv
То, о чем вы говорите - и есть композиты.
Весьма широкий спектр материалов с включениями углерода.
В свое время купил углепластиковую(тоже композит) удочку
типа "Волжанка".
Брат ее "прихватизировал" , пользуется >20 лет
и считает, что более лучшего удилища не существует.
Но хлыстик довольно хрупкий(2-а раза уже обламывался).
Привез ему удилище из другого композита(хоть в кольцо скручивай ),
но из-за меньшей жесткости ему не понравилось.
Aregus [09.09.2008 15:20] :
Darkcat
Зачем подменяешь понятия, да, дарагой?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA
sparrowson [09.09.2008 15:20] :
Как раз пластик. Полимерная структура углерода.
Нет. Алмаз - не полимер и не схож с полимерами с точки зрения физики и химии.

Это всё в лаборатории у них такие свойства, причём в микроскопических объёмах/размерах. Как они поведут себя на практике, изготовь кто из этих трубок шнурок длиной хотя бы сантиметров в 10 - пока ещё не вполне ясно.

Хороший пример - фуллерены. Когда полые сферические молекулы были предсказаны, ожидалось, что состоящие из них вещества окажутся неким промежуточным явлением между жидкостью и газом - имея близкую к газам плотность, будут в то же время вести себя как жидкости, собираясь в шары (а-ля невесомость) и принимая форму сосудов, в которых находятся. А на практике же... полученные в осязаемых количествах фуллерены оказались унылыми чёрными порошками, с виду смахивающими на сажу.
sparrowson [09.09.2008 15:39] :
Сам себе противоречишь. Полимер - соединение (элементов). Алмаз - углерод (элемент). А соединение и элемент - две большие разницы.

Снова противоречие. Атомы - не атомные группировки. Даже в случае алмаза.

Вот именно что у алмаза характер этих связей чётко определён: это объёмная сетка, где каждый атом углерода имеет ковалентную химическую связь с четырьмя другими. В полимерах же отдельные молекулы очень длинны и имеют в себе ковалентные связи, но вот связи между молекулами устанавливаются значительно более спонтанно, и никакой учёный не возьмётся досконально описать структуру полиэтилена или бакелита. В случае полимеров известны только общие принципы, обуславливающие характер взаимодействия соседних макромолекул и, как следствие, свойства полимера.

Что не полимер - уже решили, а вот структура у него, вынужден тебя огорчить, пространственная. Каждый атом углерода соединён с тремя другими соседними, образуя сотовую структуру. Однако у углерода, как известно, валентных электронов четыре - четвёртый электрон каждого атома в графите болтается между слоями, что обеспечивает их притягивание (положительно заряженные сотовые сетки "проложены" облаками отрицательно заряженных электронов) и электропроводность графита. Графит замечателен тем, что в слоях связь имеет неметаллический (ковалентный) характер, а между слоями - металлический ("электронный газ".

Стекло - аморфное вещество с как раз-таки достаточно прочными (ионными) связями. Факт стекания однозначно не доказан - есть аргументы, что более толстая нижняя часть очень старых стёкол обусловлена использовавшейся раньше технологией изготовления. Расплавленное стекло разливали по ровной поверхности и затем резали на куски, однако ровные поверхности тысячелетней и большей давности ни в какое сравнение не идут с современными ровными поверхностями. К тому же стекло нередко успевало застыть, не успев растечься слоем равномерной толщины.
Darkcat [09.09.2008 16:28] :
С точки зрения физики алмаз действительно несколько не то. Но с точки зрения химии:
Полимер это смесь молекул, причем не просто молекул, а очень длинных молекул. Каждая молекула состоит из тысяч атомов ушлерода/водорода/кислорода/азота/фтора и т.п. Алмаз это одна большая молекула. Связи между атомами - химические. Графит это упорядоченная смесь чешуек, внутри каждой из которых атомы сцеплены химическими связями.

Вообще кристаллы это отдельная история, но это всетаки полимерные образования. В металлах нет химических связей между молекулами, там только межмолекулярное притяжение. По хорошему металл это тоже смесь кристалов, один и тот же металл можно отлить в аморфное или поликристалическое состояние. И это будут очень разные материалы.

з.ы. Я прекрасно знаю химию и физику, просто у меня несколько отличающееся от общепринятого мнение о структуре вещества.
VK_SPb [09.09.2008 16:36] :
Насколько я понимаю, спор несколько о разных вещах.
sparrowson, говорит об изомерах алмаза и графита, а Darkcat о полимерах, которые образованы из последовательности изомеров.

Вот как я себе это представляю, пояснения в подписи к картинкам.
[К сообщению приложены файлы: Diamond_Cubic-F_lattice_animation.jpg (8 кб), .jpg (16 кб)]
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]