Пусики ^

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Пусики ^_^
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

[Ответить]
sparrowson [07.04.2012 02:36] :

maxzdv писал(а):

А мне вот другое интересно! Объясните мне, такому "не воспитанному", я, видать, чего-то не догоняю.

Извини за прямоту - не догоняешь.

Если попирается один закон - будет попираться и другой. Не твоя ли логика - если сегодня кому-то позволить что-то сделать, то завтра это сделают другие? Если сегодня позволить полиции нарушить закон здесь, то завтра она нарушит другой закон там. Ведь разные законы не лучше и не хуже друг друга - какая разница, какой нарушать, если это можно?

А глупых девок никто не выгораживает - взгляни на результаты опроса, за пятнашку высказалось большинство. В цивилизованных странах меры наказания - месяцы и недели. Большинству людей достаточно пару недель посидеть без привычных развлекух, чтобы навсегда завязать с хулиганскими помыслами.

Да и потом, смешной совковый подход - чем на побольше закатать, тем неповаднее будет следующим. Я уже говорил, что важнее неотвратимость наказания, но ещё важнее - честный суд.

Мне странно видеть, что ты высказываешься за откровенное варварство, при этом зачем-то примешивая воспитание и моральные нормы.

Если тебе нравится подпись Дарта, то вспомни ещё одно часто вставляемое в подпись изречение - споря с идиотом, ты опускаешься до его уровня. Вот и девки натворили глупостей, а государство отвечает им столь же нелепо, выкатив против воробьёв пушки, когда надо просто шмальнуть под хвост из рогатки, и делов-то.

maxzdv писал(а):

Ты оооочень сильно передергиваешь

Угу, читаем ниже и видим прекрасное:

maxzdv писал(а):

правильно поступил батько Лукашенко, расстреляв двух подрывников? Достаточно ведь было дать им пожиззненное, изолировать так сказать от общества.

А ты не передёргиваешь?

В ХХС никто никого не взрывал, аналогия не вполне корректна.

maxzdv писал(а):

Вы поймите одно - если бы их не наказали, то это бы создало прецедент. Прецедент безнаказанности.

Ну вот и надо им 15 суток, тут за это большинство, как я уже сказал.

maxzdv писал(а):

Уверен однозначно, что где-нибудь в Израиле за подобное, что совершили эти уродки, их просто бы закидали камнями, не доводя дело до суда.

Тебя бы закидали просто за то, что ты гой и зашёл в квартал иудаистов-фанатиков. Есть там такое место, представителям других религий заходить не рекомендовано на полном серьёзе. Ты считаешь это нормальным подходом?

maxzdv писал(а):

Так вот Сергей как был ЧЕЛОВЕКОМ, когда туда попал, так и выйдя оттуда ЧЕЛОВЕКОМ и остался! Мне по крайней мере не стыдно ему руку пожать при встрече.

Извини, но... Да, этот человек вызывает некоторую симпатию и сочувствие - не дал себя в обиду. А по трезвом размышлении получается всё далеко не так красиво. Самосуд? А если бы он ошибся в своих поисках истинного виновника? Да и потом, раз выяснил, кто виноват, то зачем самому устраивать возмездие? Зачем за кражу сразу убивать?

Это история потери ни на что восьми лет, которые никак не вернуть. А в эти годы он мог бы быть полезен для общества.

Макс, без обид, но странно такое слышать от современного и образованного человека. Ты ведь по лесам не бегаешь в шкуре и с дубиной, не громишь соседнее враждебное племя. Или, всё же, если корову увели - на соседа с топором идёшь или избу ему палишь?

alien8 писал(а):

Разумеется, не сами танцы, а их контекст, так сказать.
И я как раз о двойных стандартах. Тут людей оскорбляет, тут не оскорбляет, но официально решается это политикой выше, а не реальными чувствами людей.

Ну вот я и говорю. Вышли бы на Красную площать плясать удмурты в национальных костюмах - народ бы улыбнулся и сказал: "какие милые чудаки эти удмурты". И если бы их попросили прекратить, потому что шумят или танец не понравился, они ведь прекратили бы. А может, и просто не стали бы танцевать - они ведь тоже воспитанные и понимают, что это кому-то может быть неприятно

Вот вопрос воспитания и встал ребром в этой теме. Здравомыслящий человек не додумается плясать в храме, потому что понимает, что верующим это будет неприятно. Посему девки дуры, с этим никто не спорит. При этом, как было верно сказано, танцевать законом не запрещено. Дело исключительно в контексте.

Nora [07.04.2012 08:06] :
Я от темы далека, но, вроде бы, эти девицы постоянно такие эскапады в общественных местах устраивали?
В таких случаях сколько раз можно 15ю сутками обходиться, по вашему мнению?

Aregus [07.04.2012 10:02] :

alien8 писал(а):

Если это инициатива действительно "не с самого верха", а от подхалимов - вполне даже возможно.
Но - как такому подхалиму дали немаленькие полномочия, как не заметили как раз этого подхалимажа, ради которого человек способен другим жизнь испортить - это таки надо спрашивать с того, кто повыше. Тут уж невиновными не выставишь.
А может (что скорее всего) - из-за такой вот преданности и дали должность.

Совершенно точно, систему строили исходя из таких соображений, вартикаль власти®.

alien8 писал(а):

Арегус, ты ж из-за подобных заявлений мне минус 50% уважения объявлял? А сам-то? Laughing

Ты все время передергиваешь, и еще раз я не говорил о осужденных, осужденных в России убивать нельзя ни в коем случае.

alien8 писал(а):

как в законах СВЕТСКОГО государства могут учитываться такие понятия, как "чувства верующих" (ну и производное от этого)?

Могут и должны.

alien8 писал(а):

Вот концерт, скажем, Киркорова. Вылетают эти девчонки, ну срывают, да. Ну штраф, чтоб неповадно.
Вот собрание пчеловодов. Аналогично.

Срыв концерта это нанесение материального ущерба равного зарплаты всего обслуживающего персонала в минуту. Начиная от киркорова до уборщицы. Можно за 10 минут на млн баксов запросто залететь.

maxzdv писал(а):

Честно говоря тема настолько уже тошнотной стала, что просто блевать уже охота.

Так всегда бывает когда ты ввязался в спор, привел кучу аргументов, измазался в диалоге, а потом приходят умные люди и говорят почему ты не прав, когда сам понимаешь, что был не прав, сразу начинают обуревать отрицательные эмоции.

Я лично понимаю откуда в тебе это, и в Дарте, это действительно воспитание, совковый менталитет, там все были свои и наказывали по "совести", а не по закону, в СССР суд вообще цирком был, даже в фильмах высмеивали, особенно в сталинские времена. ВадимП правильно написал про терроризм, это была основная концепция в СССР и сейчас в Белоруссии. Но это тупик, так нельзя делать, помни что террор в любую минуту развернется против тебя и твоих близких, а ты будешь что-то кричать и действовать, но из открывающего рта будут доносится лишь стоны, а конечности будут лишь биться в судорогах. Потому что террор от боевиков лечится спец операцией, а террор системы простым человеком никак не преодолеваться. Завтра в непонятном деле не найдут виновного, но в целях устрашения и наказания расстреляют твоего ребенка, будешь бычиться и тебя расстреляют.

Nora писал(а):

Я от темы далека, но, вроде бы, эти девицы постоянно такие эскапады в общественных местах устраивали?
В таких случаях сколько раз можно 15ю сутками обходиться, по вашему мнению?

Если человек совершает мелкое хулиганство - по закону его можно посадить на 15 суток. И нужно сажать КАЖДЫЙ раз. Открой календарик, наметь себе что до 22ого апреля ты не будешь НИЧЕГО делать, лишь сидеть в одной комнате без телика, а баланду тебе будет приносить соседка, например. Это че, маленькое наказание за мелкое хулиганство?

Aregus [07.04.2012 10:51] :
Бараны это вы с Дартом, вам 11 человек говорят, приводят логические выкладки, этап за этапом, ВадимП вообще все очень строго с определениями описывает, а вы в ответ: "Бараны пох на закон, девак надо упрятать на 7 лет, чтобы другим неповадно было, вне зависимости от КоАП, УК, Конституции."

И после этого не смейте заикаться про гаишников, они такие же беспредельшики как и вы, это именно тот случай когда они достойны вас.

Новый папа [07.04.2012 12:26] :
Здесь больше нет сообщения.

sparrowson [07.04.2012 13:21] :

Nora писал(а):

Сколько раз поймают, столько и пятнашку. За рецидивы - накидывать работы, штрафы... Как же вы все не понимаете, что дело не в "мягкости" (якобы) наказания, а в том, что хулиганов просто толком не ловят

Если бы первый раз гарантированно поймали и на пятнашку, второй раз - гарантированно на пятнашку и сочный штраф, третий - на пятнашку и полгода работ и так по нарастающей, то любые хулиганы бы быстро утомились. И незачем их кормить и охранять семь лет и даже два. Условные сроки - смешно, это просто ни о чём.

Все ведь согласятся, что лучше предупредить, чем разгребать последствия? Вот и надо развить систему предупреждения правонарушений. К сожалению, это очень сложный и большой труд, но я глубоко убеждён - заниматься надо именно им. А не ужесточать наказания при том, что хулиганьё зачастую уходит безнаказанным.

А тут, блин, предлагают по УК судить. После Сталина и так полстраны пересидело, вот и имеем сплошных любителей разбираться по понятиям, типа пойти убить за доски и считать это нормальным поступком.

@vlad@ [07.04.2012 13:23] :
Угу Сталина на них нету

Aregus [07.04.2012 13:47] :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zhKq6zKx5G4#t=1054s

Про окружение Dart'a очень красочное описание

Теперь понятно с кем дарт рос и что из себя представляет =)))

Новый папа [07.04.2012 14:18] :
Здесь больше нет сообщения.

Байкалов Пётр [07.04.2012 14:56] :

ВадимП писал(а):

Что это такое? Попытайте оценить объективно. Человек предлагает "жестко остановить" некие действия, хоть и признает, что "нет такого закона, который бы за это наказывал". Зададим себе второй вопрос: а с какой целью их предлагается "жестко остановить"? Чтобы запугать других, верно?
Из опасения, что "цепная реакция начнется повсеместно. Если народ не будет знать, что за подобные деяния "будет сидеть" (с) Жеглов, то и начнется это не только в православных храмах, но и в мечетях и др. подобных заведениях."
Итак, предлагается использовать правоохранительные органы для запугивания населения, причем заведомо в нарушение существующего законодательства.
Что же это за идеология?
Это типичная апология государственного терроризма.
"Террор - устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения."
Позволю себе повторить: приведенные цитаты убедительно демонстрируют готовность уважаемых оппонентов применять заведомо противозаконные способы в целях запугивания населения.
Причем под указанную позицию пытаются подвести некоторую идеологическую базу, бездоказательно утверждая, что отсутствие террора "приведет к ооочень нехорошим вещам" и попутно поливают грязью всех сторонников соблюдения действующих законов:
"Чтобы защищать подобных деградатов, надо как минимум их понимать в совершении того, что они делают? Т.е. считать, что дескать, "что бы я не совершил(а), я делаю все правильно. Не важно как это выглядит с моральной т.з. Главное - что формально в рамках закона"? Так что ли? Ну так тот, кто так думает сам недалеко ушел от подобных существ. Если честно, я этих и людьми-то назвать не могу!"
Итак, из приведенных цитат ясно видно, что автор публично заявляет о признании идеологии и практики государственного терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании.

Теперь вообще со всем согласен.

Aregus писал(а):

alien8 писал(а):
как в законах СВЕТСКОГО государства могут учитываться такие понятия, как "чувства верующих" (ну и производное от этого)?

Могут и должны.

С одной стороны, это в некоторой стпени логично. С другой же, религии всё-таки разные бывают, а последователи этих религий ещё пестрее. Так что, ответ на этот вопрос далеко не однознаечн.

Aregus писал(а):

Срыв концерта это нанесение материального ущерба равного зарплаты всего обслуживающего персонала в минуту

К слову. Помню какое-то положение в законе, что упущенная выгода - не материальный ущерб. ВадимП, правда?

maxzdv писал(а):

У меня лично так всегда бывает, когда я вижу, насколько упертые собеседники, которые нихрена не хотят понять оппонента.

Все уже всё поняли, ты - моралист, не понимающий назначения закона, и готовый пойти на поводу у эмоций. Я не прав?

maxzdv писал(а):

Сравнить можно с баранами на проезжей части. Им сигналишь - а они стоят, жуют и смотрят. В данном же случае оне еще и разговаривать умеют. Стоят, жуют, разговаривают - а сами ни с места.

То есть, ты пренебрегаешь вероятностью того, что баран - ты сам?

Вообще, будь добр, поспорь с моим сообщением. http://hpc.ru/pda/board/index.php?p=1833207#1833207

Aregus писал(а):

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zhKq6zKx5G4#t=1054s

Про окружение Dart'a очень красочное описание Теперь понятно с кем дарт рос и что из себя представляет =)))

Очень некрасиво с твоей стороны переходить к косвенным завуалированным оскорблениям.

Нечто писал(а):

Тебе ж дали конкретную ссылку.

В шестом осле время не переставляется, например.

[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]