Форум: КПК и смартфоны на Linux: Zaurus, планшеты Nokia, прочее
Тема: МОЁ освоение Sharp Zaurus
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16
[Ответить]
maslovsky [18.06.2006 22:49] :
А вообще, сдурели, народ, меня к лику святых причистили...
alien8 [18.06.2006 23:30] :
Дык, еще покровителем Заурусов "назначат"
Будут молиться при проблемах 
(фотка твоя в фотоотчетах есть)Darkcat [19.06.2006 01:53] :
maslovsky
Пресвятой Антоний, покровитель карманных пингвинов
EugeenB [19.06.2006 12:00] :
[quote="const_mech"][quote="Neopes"]по поводу дареного коня... не смотрю. уж так воспитан
А Вы переформулируйте пословицу в терминах современных реалий: "У дарёного автомобиля тормоза НЕ проверяют" - и сразу всё встанет на свои места
Вот! Очень хорошее сравнение!
Даренному автомобилю проверяют тормоза, подвеску, эл.сеть, и т.д.
Но при этом, от дарителя не требуют, не только запчастей на замену тормозов, но так же и правил ППД для получения водительских прав.
const_mech [19.06.2006 12:55] :
- EugeenB писал(а):
Вот! Очень хорошее сравнение!
Даренному автомобилю проверяют тормоза, подвеску, эл.сеть, и т.д.
Но при этом, от дарителя не требуют, не только запчастей на замену тормозов, но так же и правил ППД для получения водительских прав
Но тут есть ещё один аспект, связанный с отказом от подарка. От подарка отказываться НЕприлично, подарок нужно принимать. А если подарок НЕ принять, то это может оскорбить дарителя. А вот от наследства, например, вполне можно отказаться (если к нему в нагрузку куча долгов прилагается).
Что же касается свободного софта, то отказ от его использования совершенно никого НЕ оскорбляет. Именно потому, что это ни в коем случае НЕ подарок! И использование софта подарком его НЕ делает.
Поэтому и аргументы: "Тебе подарили программу. Ты взял. И теперь должен быть благодарен разработчику (а НЕ претензии высказывать)" - НЕправомерны.
const_mech [19.06.2006 13:12] :
- maslovsky писал(а):
Мне этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы. В нашем деле не заниматься "этим" год-другой означает почти потерять квалификацию, слишком быстро всё меняется. Вы мне напоминаете какого-нибудь вузовского профессора-преподователя программирования, который учит всех как нужно писать программы Smile Все над ним посмеиваются и не воспринимают всерьёз. Но студентам ему хотя бы зачет или экзамен сдавать, мне слава богу нет
http://itc.ua/article.phtml?ID=22221
- Андрей Зубинский писал(а):
Или это так устроены современные «компьютерщики», или это временное поветрие, но, похоже, всех их волнуют ответы на два фундаментальных вопроса современности. Первый задается девушкам (ну конечно, «Любите ли вы секс?»), второй – всем, непохожим на девушек («Любите ли вы Open Source?»). А раз Никлаус Вирт и его коллега Юрг Гуткнехт на девушек никак не похожи, не восстановить достаточно подробные их ответы на вопрос «Как вы относитесь к идее открытых исходных текстов?», было бы настоящим преступлением перед читателем. Дело в том, что во время общения со слушателями после публичной лекции в Политехническом музее этот вопрос был задан в столь невнятной (я бы сказал – дикой) форме, что даже тем, для кого русский язык – родной, было непросто понять его суть. В результате, во многих статьях, написанных посетителями лекции «по горячим следам», вместо интеллигентного, толерантного и одновременно сильного в суждениях Никлауса Вирта можно увидеть какого-то забавного Че ГеВирта. К счастью, в более узком кругу, на пресс-конференции, появилась возможность узнать мнение об Open Source авторов книги «Проект Oberon», содержащей практически все (но не полностью все) исходные тексты ОС Oberon System. «Мы ратуем за хорошо документированную, четкую, логичную декомпозицию системы, представленную множеством тщательно сформулированных и детально описанных непротиворечивых интерфейсов. А уж открыты ли исходные тексты реализаций или нет – не важно. В некоторых случаях закрытые реализации даже намного лучше». Это, естественно, не дословный перевод ответов Вирта и Гуткнехта, но бережно сохраненная в памяти суть этих ответов. К слову, «щекотливый» вопрос в нормальной форме был задан вовсе не революционером, а кем-то из представительства... Microsoft. И опять Никлаус Вирт как-будто старается не понравиться многим. И опять, прежде чем не согласиться со стареньким профессором, осмотритесь внимательно по сторонам. Самой распространенной операционной системой в мире является вовсе не основанная на модели «черных ящиков» (компоненты со специфицированными интерфейсами и закрытыми исходными текстами, которые нравятся Вирту и Гуткнехту) ОС Windows, и даже вовсе не базирующиеся на принципах открытых исходных текстов UNIX-подобные ОС. Самая распространенная в мире ОС вообще существует в виде... PDF-файла, который любой желающий может загрузить с сайта японской исследовательской лаборатории TRON. И еще в тысячах реализаций подробных спецификаций интерфейсов, содержащихся в этом файле. А для кого новостью является факт, что сотни тысяч прикладных программ, грамотно написанных для API Win32, без перекомпиляции прекрасно работают под управлением ОС Windows XP, которой на момент создания этих программ принципиально не существовало? Так что модель открытых спецификаций интерфейсов на самом деле давным-давно победила, только говорить об этом неинтересно в силу очевидности победы.
- Arvi the Hacker (Арви Хэкер) писал(а):
Несколько учеников Вирта делают крупные проекты на деньги Микрософта, одного из спонсоров этого визита в Россию. И Вирт не мог не подчеркнуть отрицательные стороны движения открытых исходников (Open Source). Основная идея, реализованная профессором ещё в 1980ом году, в языке Модула-2, очень чёткая. Публиковать кристально чистый интерфейс, а не исходный код реализации. ("The idea of publishing interface with very clear specification, not the source code of implementation."
Современные любители Open Source часто приглашают "копаться в исходниках" и до сих пор используют устарелую технологию программирования "cut & paste", что лишь создаёт видимость открытости, на деле поощряя небрежность и усложняя написание собственного кода.
Критика Open Source ("оставив политический и философский аспект в стороне"
была направлена на то, что это движение мешает движению компонент. Которое было запущено Микрософтом с помощью COM-технологии. ("Open Source movement is spoiling the component movement. Microsoft launched component movement with COM technology."Третий пункт критики Open Source заключался в том, что свободные программы унижают программистов, обесценивая их труд.
Несмотря на эту откровенно промикрософтовскую агитацию во время открытых выступлений, команда Оберона распространяет свою реализацию языка бесплатно, и выкладывает исходный код языка в свободный доступ по лицензии BSD. То есть необходимо давать ссылку на разработчиков компилятора
const_mech [19.06.2006 13:41] :
- Reaper писал(а):
Linux - по определению система, которая постоянно развивается. Причем развивается (давайте смотреть правде в глаза) довольно-таки стихийно. Конечно, есть дистрибутивы, есть разработчики, есть мэйнстрим и т.д. Но коль скоро исходники системы открыты для всех желающих, тем самым уже неизбежно закладывается элемент стихийности. Учитывая, что разработчики (в отличие от мелкомягких) не требуют денег за свой труд, мы должны только их благодарить
Лучшая "благодарность" разработчику свободного софта - посылка ему патчей (другими разработчиками) и багрепортов (пользователями-НЕпрограммистами). Разумеется, НЕ в виде претензий, а по специально установленным для этих действий каналам.
А вот за что действительно пользователь ДОЛЖЕН благодарить (или даже заплатить) - так это за поддержку (если она имеет место).
- Reaper писал(а):
Насчет обратной связи. Несмотря на заявленный "пофигизм", который, якобы, есть у авторов прошивок, я по опыту общения с двумя разработчиками (maslovsky и sash) ответственно заявляю, что оперативность и качество обратной связи, по крайней мере, заметно выше, нежели в случае платного лицензионного ПО. Если они не могли или не хотели что-то сделать, то сразу и честно об этом говорили, а не предлагали "позвонить через месяц". Все задержки, которые имели место, были связаны с третьей силой (другие люди, форс-мажор, занятость на работе и т.д.)
- maslovsky писал(а):
Нет, это вы забываете, что такие программы пишутся в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ. Мне по большому счету все равно, удобно ли другим ею пользоватся или не очень. Просто как правило мои представления об удобстве совпадают с мнением других пользователей. Но, как принято говорить, все совпадения случайны...
- Reaper писал(а):
Что касается документации, то, как я уже говорил, неплохо было бы указывать особенности, отличающие Завр от других линуксовых систем. Но это совсем не обязательно должен делать разработчик - у него до кучи других проблем
jpdthby [19.06.2006 13:53] :
ну я вот "бедный новичек" . и что?
разобрался, отлично пользуюсь. Всего то почитываю этот форум систематически, и пользуюсь гуглем, благо английский немного разумею.
и заметьте, вполне даже благодарен ребятам за прошивку и все такое.
ну то что у меня дома линукс в качестве десктопа (что приучило меня прежде чем тупой вопрос задать в гугл сходить или howto почитать) уже пару лет это конечно не при чем....
имеющейся _сейчас_ в этом форуме информации (или советов людей, которые тут есть) вполне хватает , чтобы решить практически любую проблему.
ВиКи нужно, да, но и без нее(него?) как видите жить вполне можно.
const_mech [19.06.2006 13:56] :
- GrayNM писал(а):
Внимательнее надо быть. Это утверждение общее и к Цацке относится только косвенно, поскольку она - линукс. А задевает именно непонятно откуда взятое негативное обобщение насчет линукса в целом. Здесь все-таки не обсуждение "Linux vs. Windows"
Но на Заурус это НЕ распространяется. Его прошивки - именно "полуфабрикаты".
Но, вместе с тем, часть "линуксоидов" и на десктопе предпочитает пользоваться дистрибутивами-"полуфабрикатами". Из за тех возможностей, которые открывает собственная доводка до состояния продукта.
Так что, сравнение Системы с "полуфабрикатом" адекватного человека оскорбить НЕ может! Это всё равно, что курица заявит: "голуби, к лучшему, не изменились - так и будут в облаках парить... когда я обитала на птичьем дворе, нам нужно было очень быстро по земле бегать и голубей мы считали париями".
- GrayNM писал(а):
Не надо передергивать, я не участвую во всем этом флейме насчет подарков и иже с ними
Очень хорошо, что НЕ участвуете во флейме!
Reaper [19.06.2006 13:59] :
- const_mech писал(а):
[quote:95879bbe70="Reaper"]Что касается документации, то, как я уже говорил, неплохо было бы указывать особенности, отличающие Завр от других линуксовых систем. Но это совсем не обязательно должен делать разработчик - у него до кучи других проблем
Учите албанский.
То есть английский. Без OESF сколько-нибудь серьезные вещи с Завром делать не получится. Кое-как прошить и работать - запросто, а вот толком настроить под себя и эффективно использовать - только с помощью OESF. Хотя, должен признать, за последние 2-2.5 года и HPC.ru существенно продвинулся вперед.[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]