HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политика, экономика, государство
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 [104] 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217

alien8 [19.05.2012 23:47] :
Из жизни - человек продал автомобиль - все честно, законно и т.д., через какое-то время зашел на сайт госуслуг (или как там его), с удивлением узнал, что транспортный налог продолжает начисляться ему и уже долг. Стал выяснять - да, мол, это у нас вот передача инфы от милиции не очень отлажена, а вот вы (!) соберите бумажки и нам предоставьте - мы вам начислять не будем.
Нормально, да? Благо он никуда не летел, а то так бы и узнал - в аэропорте

Другой случай - кредит - закрыт - подтверждающий документ банка. Через N месяцев - вы нам должны 300 рублей (примерно, точно не помню). Как так? Вот ваш же представитель документ дал, все, как написано, платил....
Пардон, у нас (!) ошибка была, не все вам посчитали, а вот вы теперь должны 300 рублей.

И так далее.
Лично тоже влипал в нашу бюрократию - не по деньгам, но принцип тот же - мы тут чего-то напутали/не согласовали/прочее - а вот вы метнитесь сделайте, тогда вам ничего (плохого) не будет.

Не в бедности дело-то.
Воот. Ты начинаешь понимать, что не все способы "заработать" приемлемы. Так?
Теперь возьмем другой случай - работа учителем в обычной неэлитной немосковской (и прочее не...) школе.
И много ли заработаешь? Или, быть может, не надо учителем работать, а надо менеджером по перепродаже чего-нибудь задорого? Может быть, для работы учителем ни знаний, ни квалификации не надо, поэтому работа вполне заслуженно так мало оплачивается? Как по-твоему-то выходит?

Читай выше уже. Не во мне дело. Лично я себе более-менее нормальную работу с нормальной оплатой найду. Но не потому, что я умнее и всяко лучше большинства сограждан. Нет.
Потому что я циничнее. Потому что я могу себе позволить заботиться только о себе и родных, ну, друзьях еще. Высоко не поднимусь, потому как относительная честность воспитана, врать, подлизываться и воровать противно.

Но нельзя такими быть всем людям. Или даже большинству. Вон, Арегус и то мне периодически фи высказывает за мои принципы Да я и сам понимаю, что уже чуток сдвиг имеется

А как быть нормальным людям? Честным, отзывчивым, добрым? Если по твоей логике "как бы ни зажимали сверху - умей вертеться, а на верхушку не жалуйся, ты сам всегда во всем виноват. Даже если завтра зарплату вдвое урежут а цену вдвое повысят - ты и только ты виноват. А не те, кто разницу в карман складывает".

Нестыковочка получается.
ВадимП [20.05.2012 00:15] :
А вот это уже точно абсолютно ничем не обоснованное голословное утверждение. Сколько было стран с социалистической экономикой? Куда все подевались? Остались одни голодающие северная Корея с Вьетнамом.
Почему-то ни одна страна с социалистической экономикой не добилась процветания (прошу не путать социально ориентированную капиталистическую экономику с социалистической. Критерий для различия очень простой - есть частная собственность на средства производства или нет её).

Прекрасный пример того, как человек записывает в лагерь социализма классические капиталистические страны...
AndyKK [20.05.2012 00:53] :
Если бы все такие были, знаешь какими богатыми МЫ были бы !!!
Овцам что ли - блеять, чем оне и занимаются, в ожидании, когда их порежут волки, ведь можно не ждать, выставить защиту из самых рогатых и сказать тем самым волкам - хватит уже, но ведь оне овцы, каждый за себя, а вместе послушное стадо, вот и ждут ...
Вадим, не ожидал от вас подобного
Вопрос прост, что такое "классическое кап. государство", видимо по Марксу ?
То что это давно не так - очевидно, да и разница между капитализмом и социализмом не столь велика, исключительно в методах распределения ...
Ограничьте доходы богатых (прогрессивный налог), перебросьте эти деньги на поддержку, обучение малоимущих, они тоже начнут что-то производить, общество выровняется - и как это назвать ? Помниться в Швеции прогрессивный налог появляется уже с 2.5-3 тысяч !
alien8 [20.05.2012 01:16] :
…Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
(с)


Организатор нужен. Не те клоуны, что сейчас.
И потом - вот лучше ж, когда Арегус мирно шествует с тысячами других.
Чем другие люди будут решать проблему максимально эффективными способами.
Власть ведь -как отдельные человекоэкземпляры - раз мирно сказал, два мирно сказал - не понимают, или делают вид, что не понимают.
А по голове настучишь - понимание враз просыпается.
Только ...стучать по-разному можно.
Aregus [20.05.2012 01:35] :
Не стоит недооценивать малознакомых людей.

СССР был говном, однозначно.
1) Либо он развалился сам - говно потому, был не жизнеспособен
2) Либо развалили США - тогда говно потому, что оказались слабее США
3) Все вместе сговорились и разрушили СССР - говно потому что не смогу сам консолидировать во круг своих идей.
4) Развалили инопланетяне - СССР говно, потому что США смогли договориться с планетянами, а мы - нет.
.... и т.д. и т.п.

Давай те любые аргументы =)

Факт на лицо, СССР уже 20 лет нету и 100 лет не просуществовало, а США есть, причем есть уже не первую сотню лет, значит США сильнее и/или правильнее. Выживает сильнейший.
alien8 [20.05.2012 02:52] :
Была, есть и будет Россия.
Штаты не делятся на национальности. Ну, точнее, делятся, но не по республикам. Поэтому разваливаться на отдельные штаты смысла меньше.
А империи вроде бы все разваливались, рано или поздно.
Вот Чечня, например, в принципе и отвалиться может. Особенно если перестать деньги щедро и бесконтрольно вливать. Потому что место отдельного проживания нации.
А чечены в Москве или там области "отвалиться" не могут.

Поэтому Союз распался, ибо было на что, а Штаты нет. Как-то так.

Другое дело - сейчас уйти от воплей о "многонациональности".
Много - но не все в мире. Вполне определенные. А прочие - на уровне статистической погрешности - в любой стране можно найти иностранцев или бывших иностранцев - это не делает страну для их соотечественников проходным двором. Без всякого национализма, но и без идиотизма.
И не устраивать для русских состязание с прочими "кто больше родит".
Мигрантов - допускать по рабочим визам, без семей. Срок закончился - обратно в свою страну. Отменить поблажки, типа "если тут дети родились - то мы уже им чего-то обязаны".
Жестоко? Возможно. Но интересы своих граждан всегда должны ставиться выше. Так поступают Штаты, кстати. Правильно? Наверное.

Иначе когда-нибудь рванет "национальный вопрос". Особенно с учетом, мягко говоря, не особо спокойного поведения приезжих. И так уже в ряде городов были случае повального изгнания, даже менты не встревали, боялись (или с ними договорились). Оно кому надо?
ВадимП [20.05.2012 11:09] :
Надо же! Срочно им письмо напишу, а то они и не подозревают, что скопировали успешно доказавшую свою полную неэффективность плановую экономику СССР.
Я так понимаю, что, по Вашему мнению, развитые страны план по выпуску продукции частным фирмам сверху спускают?
А что, в СССР экономическое процветание было? Еще одно "надо же, а я и не знал".
Развал экономики помню. Продуктовые талоны во времена Брежнева - тоже. Километровые очереди за второсортным товаром вообще не забудешь ("туалетную бумагу больше двух штук в одни руки не давать!!!"
О сталинских голодоморах мне бабушка рассказывала. Её ЦК партии отправил с лекциями в вымирающее от голода Поволжье (лекция вместо еды - чисто советское изобретение).
Сам в юности никогда досыта не ел. Мне одного этого достаточно чтобы рассказы о "процветании СССР" воспринимать с саркастической ухмылкой.
В высшей степени неубедительно. Всё то, что Вы тут упомянули, страны соцлагеря делали в отношении США и других капиталистических государств.
И деньгами местные компартии снабжали, и сражались против них во всяких вьетнамских и корейских войнах, и картельные соглашения открыто заключали.
Только вот США почему-то от этих действий не развалились. Угадайте с трех раз причину.
Новый папа [20.05.2012 13:49] :
И эта вещь не всегда была Но хорошо работала газетная промышленность, что спасало

А еще у нас на деревне много лопухов растет, так и газеты не нужны
fuzzy-bear [20.05.2012 20:24] :
Тем более что некоторые издания приходилось выписывать в добровольно-принудительном порядке, государство и партия заботились о том, чтобы бумага в домах не переводилась.
Новый папа [22.05.2012 12:47] :
http://www.youtube.com/watch?v=RupZW2Zcfwg&feature=player_embedded#!
[Тема закрыта модератором]
[< Назад]  [Вперед >]