Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 [107] 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
alien8 [16.08.2012 22:20] :
- ВадимП писал(а):
Это, простите великодушно, распространенные теоретические изыски. Основной логический дефект Ваших умозаключений состоит в том, что Вы пытаетесь думать за других. В частности, за всех террористов вместе взятых.
Потому и спросил насчет Израиля. Могу ошибаться.
Террорист знает, что заложников брать бесполезно, поэтому он их просто уничтожает и спокойно скрывается еще до приезда полиции.
То есть, получаете вместо захвата самолетов, подрывы этих самых самолетов в воздухе. Что Вы при этом выигрываете, лично для меня остается загадкой.
Вариант 2
Террорист-камикадзе (их ведь в России немало было в последние годы, правда?).
Захватывает заложников, заранее зная, что погибнет вместе с ними при штурме.
Чем это отличается от самоподрыва? Для террориста - ничем. Для власти - тем, что в гибели заложников обвинят уже не террористические организации, а саму власть.
Вот пиратов сомалийских взять - они вообще существуют исключительно благодаря политическим играм, по которым их сильно обижать нельзя.
Но это не значит, что банда обезьян в моторке - есть грозная и неодолимая сила, которую "простой крупнокалиберной очередью" не остановишь.
С террористами сложнее, согласен. Но и там им слишком много поблажек по тем или иным причинам. Например, когда нельзя разбомбить их лагерь потому, что "другая страна" (впрочем, некоторых особо одаренных и это не останавливает), а скрытно угадить - "это не по-рыцарски и вообще не наши методы..."
По поводу наших террористов - лично мне всегда было интересно - что, если после каждого теракта устраивать реальные (но вполне законные - ибо докопаться и до столба можно) зачистки КРУПНЫМ бизнесменам - чеченским и т.д. Например, в Москве. Но реально, а не фиктивно. Со сталинским основательным подходом - решено, так решено, а кто помешает - значит заодно.
По моему непрофессиональному мнению, они тех террористов сами удавят. Даже если до того и спонсировали.
Я не только за решение вопроса "расстрелять и разбомбить". Есть еще и моральные способы - как вот момент со шкурами, есть и множество прочих...
Воля нужна. А не фикция - шаг вперед и два назад, ах, ах, что скажут на банкете зарубежные друзья....
Или, быть может, кто-нибудь объяснит, почему при Сталине (и чуть далее) у нынешних "гордых борцов за свободу" не было желания устраивать теракты в метро и на прочих рынках?
AndyKK [16.08.2012 22:34] :
При Сталине была жестокая диктатура, неподчинившимся грозила смертная казнь !
Сейчас пытаются строить демократию, в ней методы диктатуры не приемлимы, в то же время и демократические институты не созданы ...
Видимо нужно время, демократия создается с низов !Как всегда у русских "собственная гордость" - выхода, пока, не видно ....
EvGor [16.08.2012 23:18] :
- alien8 писал(а):
Тут где-то ссылочку приводили из истории - когда мертвых террористов (мусульман) стали хоронить, завертывая в шкуру "нечистых животных" - желающих совершить самопожертвование во имя чего-то там резко поубавилось
- alien8 писал(а):
Например, когда нельзя разбомбить их лагерь потому, что "другая страна"
- alien8 писал(а):
Но реально, а не фиктивно. Со сталинским основательным подходом - решено, так решено, а кто помешает - значит заодно
- alien8 писал(а):
Есть еще и моральные способы - как вот момент со шкурами, есть и множество прочих...
- alien8 писал(а):
кто-нибудь объяснит, почему при Сталине (и чуть далее) у нынешних "гордых борцов за свободу" не было желания устраивать теракты в метро и на прочих рынках
ты не понимаешь одного, с террористами можно бороться только превентивными мерами, только методом опережения- уничтожать их на любом этапе планирования
это единственный метод, больше ничто не приносит результатов
при Сталине эта машина работала чётко, невозможно было спланировать и выполнить
вот и не было их
ВадимП [17.08.2012 06:01] :
- alien8 писал(а):
Я не только за решение вопроса "расстрелять и разбомбить". Есть еще и моральные способы - как вот момент со шкурами, есть и множество прочих...
Воля нужна. А не фикция - шаг вперед и два назад, ах, ах, что скажут на банкете зарубежные друзья....
Или, быть может, кто-нибудь объяснит, почему при Сталине (и чуть далее) у нынешних "гордых борцов за свободу" не было желания устраивать теракты в метро и на прочих рынках?
Мертвые уже никаких показаний не дадут.
Но, в целом, меня волнует исключительно судьба заложников и я убежден, что государство должно приложить любые усилия для того, чтобы жертв среди них либо не было вообще, либо, по крайней мере, свести число погибших к минимуму.
Если они выдвигают выполнимые условия - надо выполнять.
Другое дело, что после того как их выпустят, их необходимо найти и либо арестовать, либо уничтожить. Как получится. Но собственно это прямая задача спецслужб. Которые должны учиться работать, а не устраивать штурмы с кучей убитых (сами спецслужбами) заложников и одновременно с кучей сбежавших террористов.
2. Я полагаю, что в СССР времен Сталина, как в любом государстве с феодальной социальной структурой терроризм был абсолютно неэффекивен, поэтому и существовал только в вымыслах организаторов показательных процессов. Чтобы террористы могли чего-нибудь добиться, необходима хоть какая-то реакция на их действия со стороны власти, кроме "найти и уничтожить".
При этом реакция совершенно не обязательно связанная с выполнением их условий. Какие условия выдвигали при взрывах в метро, в самолетах, при таране зданий ВТЦ? Да никаких!
Но, потратив десяток тысяч долларов на взрыв самолета, террористы добились своей цели (они её, кстати, никогда и не скрывали) - меры предосторожности, принимаемые в аэропортах всех развитых стран мира отнюдь не бесплатны. Совокупный ущерб от их использования измеряется десятками, если не сотнями, миллиардов долларов в год.
Была цель нанести ущерб экономике, она успешно достигнута.
А в прошлом никто бы и не почесался что-либо менять. Тем более, что на общественное мнение теракты никак не повлияли бы, соответственно их опасность для власти попросту равнялась нулю.
EvGor [17.08.2012 21:45] :
Христианский гуманизм в лучшем его проявлении
В Хамовническом суде Москвы закончено зачтение приговора Марии Алехиной, Надежде Толоконниковой и Екатерине Самуцевич из панк-группы Pussy Riot, признанным виновными в "хулиганстве" в храме Христа Спасителя. Девушки осуждены на два года заключения в колонии общего режима.
alien8 [17.08.2012 21:56] :
EvGor
В теме по ним обсуждается, тут не будем дублировать.
alien8 [17.08.2012 22:02] :
- ВадимП писал(а):
Но собственно это прямая задача спецслужб. Которые должны учиться работать, а не устраивать штурмы с кучей убитых (сами спецслужбами) заложников и одновременно с кучей сбежавших террористов.
Говорят, главная цель была - не допустить взрыва. Она была выполнена. Но, соответственно, не было времени разбираться - кто террорист, а кто "просто резко дернулся", например.
Не знаю. Я бы вообще не взялся за такую работу, чтоб потом еще и виноватым быть "вы спасли Фимочку, а где его шапочка?"
У нас было проще - преступлением считалось намеренное уничтожение мирного населения, но если кто оказался рядом с основной целью - пардон, "тому просто не повезло". Одной попой на два стула сесть, чтоб всем угодить - не всегда получится.
- Но, потратив десяток тысяч долларов на взрыв самолета, террористы добились своей цели (они её, кстати, никогда и не скрывали) - меры предосторожности, принимаемые в аэропортах всех развитых стран мира отнюдь не бесплатны. Совокупный ущерб от их использования измеряется десятками, если не сотнями, миллиардов долларов в год.
Была цель нанести ущерб экономике, она успешно достигнута.
Поэтому - да, добились. Но если в ответ верхушке и причастным, даже неофициальной, наподобие "известным в городе криминальным авторитетам" пропорционально осложнить жизнь - может и не будет такого эффекта от подрыва другим экономике?
Опять же, способов много можно найти.
Если не очень ревностно следовать законам, "правам человека" и т.д.
Если, допустим, в футболе вас бьют по ногам и лицу, а судья молчит или его вообще нет (и - для примера - игру закончить нельзя, как жизнь) - может быть, бить в ответ?
Иначе проигрыш. В белых перчатках, с моральным осознанием, что "я не как они, я не нарушаю" - но проигрыш.
EvGor [17.08.2012 22:16] :
Я их не обсуждаю, я и на эту тему кучу времени трачу, не хочется в других завязываться. Я просто как яркий пример христианского гуманизма их привел. Мы же обсуждали тут этот самый гуманизм.
alien8 [17.08.2012 22:24] :
Это не гуманизм. Это наглость, переходящая в глупость. Не только со стороны девчонок. Церковники давно с изначальной верой общего ничего не имеют. Это обычные барыги. Наглые и алчные. Под прикрытием идеологии.
Ну разве что "отдельные хорошие".
EvGor [17.08.2012 22:34] :
Ну евреев же можно всех под одну гребенку, в соответствии со своим пониманием. Почему же попов нельзя всех в одну кучу, тем более что они, как мне кажется, в основной своей массе, итак уже являются этой кучей г.....
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]