HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 [110] 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
ВадимП [21.08.2012 19:49] :
Боюсь, что для подробного объяснения понадобилось бы писать сообщение на несколько страниц текста, так что приведу только один пример: в арабо-израильском конфликте я сочувствую арабам, а не израильтянам. Хотя, безусловно, считаю акты терроризма, к которым они прибегают, абсолютно недопустимым способом добиваться восстановления своих законных прав.
В отличие от Вас, я искренне убежден в том, что существует средства применение которых не может быть оправдано ни одной, пусть даже самой благородной целью. Террористические акты против мирного населения - одно из таких недопустимых средств.
Я считаю, что Израиль незаконно оккупировал не принадлежащие ему территории. Я полагаю, что в Вашей стране нарушаются права людей, не принадлежащих к титульной нации. В Вашей стране, к примеру, уже 10 лет практикуется снос домов родственников террористов, что невозможно расценить иначе, как средневековое варварство.
Да, терроризм, как я уже отметил, при любых обстоятельствах является абсолютно недопустимым средством достижения каких угодно целей (я имею в виду реальный терроризм, а не то его непомерно расширительное толкование, которое укоренилось в российской правоприменительной практике, когда даже представители оппозиции совершенно серьезно могут объявлять взлом сайта суда актом терроризма).
Но и методы борьбы с терроризмом (как и вообще с преступностью) должны учитывать необходимость соблюдения общепринятых прав человека.
Снос домов является средством запугивания. То есть, по сути, тем же самым терроризмом. Только государственным. А я не могу уважать государство, которое подавляет сопротивление посредством террора.
(это относится к любому государству, в том числе и к России после октябрьского вооруженного восстания, развернувшей "красный террор" с благословения "вождя мирового пролетариата".
EvGor [21.08.2012 22:58] :
ВадимП, что Вы называете арабо-Израильским конфликтом и каким именно арабам Вы сочувствуете?

Какие их права о восстановлении которых Вы говорите, Вы считаете законными?

Почему Вы считаете что я оправдываю террористические акты против мирного населения?

Как можно оккупировать что- то законно? И почему Израиль оккупировал?

Про права людей не принадлежащих к титульной нации если можно подробнее

Дома в нашей стране не сносятся, дома сносятся исключительно в секторе Газы, а вот Израиль это или нет, тут вопрос спорный. В борьбе с террористами все способы приемлемы, просто потому что невозможно найти что либо останавливающее человека решившего совершить самоубийство. А это реально останавливает. Как по мне так с десяток живущих на улице "палестинцев" гораздо лучше одного погибшего Израильтянина. Какие могут быть права у человека совершающего самоубийство с целью убить как можно больше мирных граждан, в большинстве своем женщин и детей? Единственное его право это быть уничтоженым до взрыва. В свое время из 100 собирающихся мы ликвидировали 97-98, сейчас статистику не знаю. Однозначно в борьбе с террором все способы хороши.

Как то Вы очень плавно перешли от слова террор к слову сопротивление. могу Вам сказать, что терроризм в палестине является государственным, Хамас - правящая партия в Газе ничто иное как террористическая организация. Теперь вопрос что было раньше яйцо или курица?
sparrowson [21.08.2012 23:17] :
Извини, но количество стартапов в Израиле - это явно не общий вопрос еврейства.
EvGor [21.08.2012 23:29] :
Сегодня день рождения отмечает Сергей Брин, сооснователь компании Google.
Сергей родился в Москве в 1973 году в семье математиков, эмигрировавших в США, когда ему было 6 лет.
«Если ты еврей, то в тебе уже на генетическом уровне заложены история нужды, страданий и трудностей, с которыми сталкивались твои предки. И преодолеть все это и добиться успеха — это и есть для меня сама суть еврейства», — признался в одном из интервью Сергей Брин.

Не извиню, там еще про Земли обетованные, в переводе на понятный всем язык -Израиль. Количество стартапов в Израиле имеет отношение к Израилю?
alien8 [21.08.2012 23:56] :
Когда самоубийство, то невозможно. Когда задача - пожертвовать жизнью ради достижения какой-либо цели - можно остановить. Сделав такую жертву бессмысленной. Как - уже другой вопрос.
kosolapiy [22.08.2012 00:40] :
EvGor
Вот так вот, вместо того, что бы порадоватся, называешь меня антисемитом. Хочешь, я тебе шпротов по почте отправлю? Говорят в шпротах много полезных веществ, для головы полезно.
alien8 [22.08.2012 02:33] :
А если ты немец, то ты генетически - истинный ариец и все прочее....

Только немцев сегодня за такое прибьют. Евреям про генетику и собственную исключительность рассказывать можно.

Вот за такую, пардон, хитропопость - они и огребут когда-нибудь в очередной раз. А вовсе не за "необъяснимую неприязнь", как они сами считают
ВадимП [22.08.2012 05:13] :
Уважаемый EvGor.
Я никогда не пытался уходить от вопросов, но я с самого начала честно Вас предупредил, что подробное изложение причин по которым мне не нравится политика государства Израиль займет слишком много времени и места.
Не думаю, что остальным уважаемым участникам дискуссии это будет интересно.
Поэтому прокомментирую только пару высказываний:

Вы задаете вопрос:
С точки зрения международного права, оккупация - это всего лишь занятие войсками какой-то территории другого государства.
В русском языке слово "оккупация" обычно имеет негативную коннотацию, хотя, вообще говоря, это совершенно неверно.
Когда во время второй мировой войны советские войска смогли отбросить фашистов к границам Советского Союза и войти на территорию Германии, эта территория была оккупирована. Но это был как раз тот самый случай законной оккупации.

Позвольте спросить, какое количество территорий Израиль взял под свой контроль в результате, к примеру, войны 1967-го год?
Вы конечно можете начать говорить про мифические "права" на все оккупированные либо аннексированные территории (это делают все оккупанты - Гитлер про Судеты говорил то же самое) либо про "необходимость в целях обеспечения безопасности" (Сталин под этим предлогом оттяпал кусок Финляндии), но для меня очевидно, что законные границы государства Израиль были установлены в 1947-ом году.
Сравните с его нынешними границами.

Все средства хороши? Тогда зачем же останавливаться на домах? Давайте расстреливать родственников. Детей брать за ноги - и головой об угол дома.
Еще хорошо поможет захват заложников. Совершил житель какой-то деревни теракт? По 1000 палестинцев за каждого погибшего еврея - в газовую камеру!
Тем более, что ничего нового изобретать не надо - был уже человек, который проводил в жизнь тот же принцип. Адольф Шикльгрубер. Только вот кончил почему-то плохо. Не догадываетесь, почему?

P.S. Я прошу уважаемого EvGor'а иметь в виду, что моя точка зрения (не конкретно по данному вопросу, а в целом) не отражает мнения сколько-нибудь значительной части российского общества. Поэтому вряд ли стоит тратить Ваше время на её выяснение.
EvGor [22.08.2012 08:26] :
kosolapiy, я не называл никого антисемитом, прочитай то что я ВадимуП написал.
EvGor [22.08.2012 08:30] :
ВадимП, признаюсь Вам честно, меня мало интересует мнение какой либо части, но мнение конкретного человека мне очень интересно. Поэтому чуть позже задам Вам несколько вопросов.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]